Портреты XVIII века Опции

[Kirill]

Это сейчас. А тогда?

Тогда долларов не было. Мы сильно уклонились от темы.

[Бобровский Д.]

Вот, порылся в викимедии и кое что собрал по портретам австрийских гусарских офицеров...

Вот такая "парная группа" из Национального музея Венгрии.
На портретах мундир (доломан и ментия) кажутся черными, но могут быть и темно-синими. У австрийцев черных не было в это время. К сожалению оба портрета никак не атрибутированы.

См. в галерее форума

См. в галерее форума


И еще один портрет офицера в богатом гусарском мундире. На этот раз, полностью атрибутирован.
Перед нами - граф Зигмунд Шешени род. в 1720-ум. в 1769-ом. капитан гусарского полка Надашди.
Портрет 1760 года, здесь ему 40 лет.

См. в галерее форума

[Читатель]

См. в галерее форума
1767 Hussards No. 8 (Wurmser)

[Бобровский Д.]

См. в галерее форума
1767 Hussards No. 8 (Wurmser)

По отсутствию усов видно, что не венгр... У русских на 18 век такая же ситуация.
Все русские офицеры на портретах в ментиках - безусы.

[Артур]

Портрет с выставки в Третьяковке:



и миниатюра неизвестного офицера на Катю:

[gabor]

Музей Зарайского Кремля



Сообщение отредактировал gabor - 29.7.2015, 17:33

[Dragoman]

На эполете герб Ярославля, если не ошибаюсь? Стало быть, по нему возможно и полк установить...

Сообщение отредактировал Dragoman - 29.7.2015, 18:04

[Читатель]

А зачем устанавливать, если и так известно, что А.П. де Лицын был полковником Ярославского пехотного полка в 1783-88 гг.

[tatarin]

Вот, порылся в викимедии и кое что собрал по портретам австрийских гусарских офицеров...

Вот такая "парная группа" из Национального музея Венгрии.
На портретах мундир (доломан и ментия) кажутся черными, но могут быть и темно-синими. У австрийцев черных не было в это время. К сожалению оба портрета никак не атрибутированы.

См. в галерее форума

См. в галерее форума

Возможно верхний - портрет штандартоносца гусарской гвардии области Ноград ( Nógrád ) , нижний - гусар той -же гвардии . Назначение этой гвардии , как я понял ; почетное представительство венгров на торжественных мероприятиях , например , на коронации императора.

Офицер,похоже, из венгерской дворцовой гвардии.

Сообщение отредактировал tatarin - 30.7.2015, 2:21

[tatarin]

По отсутствию усов видно, что не венгр...

Судя по имени немец : ... d'Unwerth Lieut. a Prag (д' Унверт лейтенант, из Праги)
А "без'ус" по юному возрасту.

Сообщение отредактировал tatarin - 30.7.2015, 2:58

[Бобровский Д.]

Судя по имени немец : ... d'Unwerth Lieut. a Prag (д' Унверт лейтенант, из Праги)
А "без'ус" по юному возрасту.

Для австро-венгров может быть....А русские и в матером возрасте "без'усы" были...

См. в галерее форума

См. в галерее форума

Отчасти потому что, перекидывали их из полка в полк часто, да и моды были другие...
Большинство офицеров тогдашних гусарских полков были балканцами и были усаты, что и отражено на портретах, а русские в гусарские полки временно попадали и долго там не задерживались...вплоть до начала ХIХ века, когда и пошла мода на усы среди русских дворян офицеров которые служили в легкой кавалерии.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 30.7.2015, 18:09

[швед]

Возможно верхний - портрет штандартоносца гусарской гвардии области Ноград ( Nógrád ) , нижний - гусар той -же гвардии . Назначение этой гвардии , как я понял ; почетное представительство венгров на торжественных мероприятиях , например , на коронации императора.

А где об этой части что-то почитать можно? они huszár gárda? а по-немецки как? Neuburgische Husaren?

Сообщение отредактировал швед - 30.7.2015, 19:11

[tatarin]

А где об этой части что-то почитать можно? они huszár gárda? а по-немецки как? Neuburgische Husaren?

Оговорюсь , что слово "гвардия", относительно этой команды(?) нужно было взять в кавычки . Прочитать про них можно в книге Barcy Zoltan "MAGYAR HUSZAROK", там им посвящено целых полстраницы .

Для австро-венгров может быть....

Нет- нет, Дмитрий я бы не стал их называть австро-венграми ...
Офицеры- немцы , служащие в национальных венгерских частях в XVIII в., как правило не носили усов . В то же время имеется масса изображений венгров-офицеров с усами . Ну и до пресловутого дуализма немцы(австрийцы)- это одно , а венгры - совсем другое . Никаких австро-венгров в XVIII веке

Сообщение отредактировал tatarin - 30.7.2015, 20:16

[швед]

Оговорюсь , что слово "гвардия", относительно этой команды(?) нужно было взять в кавычки . Прочитать про них можно в книге Barcy Zoltan "MAGYAR HUSZAROK", там им посвящено целых полстраницы .

Ага, гляну, спасибо.

[Бобровский Д.]

Нет- нет, Дмитрий я бы не стал их называть австро-венграми ...
Офицеры- немцы , служащие в национальных венгерских частях в XVIII в., как правило не носили усов . В то же время имеется масса изображений венгров-офицеров с усами . Ну и до пресловутого дуализма немцы(австрийцы)- это одно , а венгры - совсем другое . Никаких австро-венгров в XVIII веке

Да-да, я тоже это имел в виду...австро-венграми по ошибке назвал. Спасибо за поправку.

Сообщение отредактировал Kirill - 7.8.2015, 13:09

[tatarin]

Спасибо за поправку.

Да никакаянипоправка , Дмитрий ...а так - небольшое уточнение для тех , кто нас читает : немцы-дворяне в осьмнадцатом веке на службе в Австрии-ли , в России-ли усов не носили

Сообщение отредактировал tatarin - 30.7.2015, 23:05

[tatarin]

А где об этой части что-то почитать можно? они huszár gárda? а по-немецки как? Neuburgische Husaren?

В обчем , можно уверенно сказать , что это делегаты-дворяне от области Ноград на короновании Франца II (1780 ) , либо Леопольда II (1790) венгерским королем . Все делегации прибывали на коронационные торжества в составе капитана (ротмистра), ст.лейтенанта ( видимо ,он-же штандартоносец) и лейтенантов . Понятно ,что это были представители самых именитых и славных венгерских дворянских фамилий. Для этой церемонии были изготовлены богатые одеяния - черное с золотом у области Ноград ( самое богатое у капитана , ведь ему предстояло приносить присягу императору за весь округ ,у остальных - значительно скромнее ) и штандарт с надписью "NEOGRAD -VARMEGYE ___ KIRALERT S HAZAERT" (" Ноград - графство ___ король возвращается домой") .

Сообщение отредактировал tatarin - 6.8.2015, 22:29

[швед]

В обчем , можно уверенно сказать , что это делегаты-дворяне от области Ноград на короновании Франца II (1780 ) , либо Леопольда II (1790) венгерским королем . Все делегации прибывали на коронационные торжества в составе капитана (ротмистра), ст.лейтенанта ( видимо ,он-же штандартоносец) и лейтенантов . Понятно ,что это были представители самых именитых и славных венгерских дворянских фамилий. Для этой церемонии были изготовлены богатые одеяния - черное с золотом у области Ноград ( самое богатое у капитана , ведь ему предстояло приносить присягу императору за весь округ ,у остальных - значительно скромнее ) и штандарт с надписью "NEOGRAD -VARMEGYE ___ KIRALERT S HAZAERT" (" Ноград - графство ___ король возвращается домой") .

Спасибо!

Книжки-то в сети нет (я было попутал с другой, имеющейся и посвященной венгерским воинским контингентам времен Марии Терезии)

Сообщение отредактировал швед - 6.8.2015, 22:51

[tatarin]

(" Ноград - графство ___ король возвращается домой") .

Точнее : "Ноград -графство--- Родина Короля." (Впоследствии девиз "KIRALERT ES HAZAERT" стал девизом венгерского гонведа ).

"Гугель" и Со бессильны перед венгерским...

Сообщение отредактировал tatarin - 6.8.2015, 23:11

[швед]

Точнее : "Ноград -графство--- Родина Короля." (Впоследствии девиз "KIRALERT ES HAZAERT" стал девизом венгерского гонведа ).

"Гугель" и Со бессильны перед венгерским...

За Короля и Отчизну. (В подразделениях VI округа гонведа «Za Kralja i Domovinu»).

Да, венгерский - сила

Сообщение отредактировал швед - 6.8.2015, 23:15