![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#101
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На поле боя они были прежде всего противниками, а уж потом коллегами. Это же не мирные переговоры и не приватная встреча за бутылочкой вина, а самый кульминационный момент сражения, когда возникает вопрос победить или проиграть,жить или умереть, когда за тобой стоит ответственность за судьбы сотен твоих солдат...Тут уж не до "политесу"...а потом достоверных сведений подтверждающих этот случай нет, поэтому он и считается красивой легендой. ![]() Ключевое слово - противники. А не враги. Есть такая рыцарская поговорка: "На войне нет врагов - есть соперники на пути к славе и богатству!" -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто это все смахивает на примерный рассказ в стиле "Я подлетел к корнету Цеглову , а он угостил меня булочкой, мы обнялись и я вернулся к 5-му кирасирскому со словами "Русские кирасиры такие милые"... Или "Полковник московских драгун, увидев несущегося в парадной форме Дорсена, воскликнул "Слава храбрецам" и отсалютовал герою"... Красиво, но в бою такое редко случалось... Не помню уже, чей именно мемуар, но про отступление Неверовского под Красным. В один момент польский офицер подъехал к колонне и начал толкать речь на тему "сдавайтесь". Офицер-мемуарист восхитился его храбростью. А потом пишет, что какой-то унтер его взял, да и пристрелил)))) -------------------- Ergo bibamus!
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не помню уже, чей именно мемуар, но про отступление Неверовского под Красным. В один момент польский офицер подъехал к колонне и начал толкать речь на тему "сдавайтесь". Офицер-мемуарист восхитился его храбростью. А потом пишет, что какой-то унтер его взял, да и пристрелил)))) я бы еще пописал бы на труп! Мне кажется что массовое рыцарское мировоззрение постепенно сошло на нет именно в Наполеоновское время. Это связно вообще со многими причинами: с изменение как самого мировоззрения, так и с внешними факторами. Например сильное влияние оказали появление так называемых - народных (национальных войн-Фр.революция,Испания, Россия)подъемов которые вообще изменили сущность войн в принципе. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я бы еще пописал бы на труп! Мне кажется что массовое рыцарское мировоззрение постепенно сошло на нет именно в Наполеоновское время. Это связно вообще со многими причинами: с изменение как самого мировоззрения, так и с внешними факторами. Например сильное влияние оказали появление так называемых - народных (национальных войн-Фр.революция,Испания, Россия)подъемов которые вообще изменили сущность войн в принципе. Согласен. Начинали, как говорится с варварства а-ля Вандея. Вроде только отвыкли ножами кишки вынимать из живых, так тут уже Испания подоспела, потом в России опять же крестьяне-гуманисты подсуетились. Я никого не обвиняю, просто самодельные виды оружия как-то мне не нравятся в действии на своей спине\голове\шее. А там уже и сказочке конец - так сказать 1815 год. Сообщение отредактировал Saint-Michel - 20.10.2010, 13:16 -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тремя колоннами вторглись шведы в Мазурию. Идти было тяжело из-за плохих дорог и глубокого снега. Замышляя свой гениальный ход в игре, король не подумал о народе этой области, который не слишком охотно впускал оравы голодных шведов в свои дома.
Крестьяне сначала пытались вступить в переговоры с армией, они хотели сами определять, по каким дорогам она должна идти и сколько они готовы отдать на ее содержание, но крестьянские представители были просто-напросто тут же убиты шведами. Вспыхнула короткая и очень ожесточенная партизанская война. Население ушло в леса, разобрало гати на болотах, а на лесных дорогах сделало засеки. Большие крестьянские отряды с мужеством отчаяния пытались остановить движение шведов через их страну. Нападения из засады случались каждый день. Шведы отвечали с ужасающей жестокостью. В леса посылались отряды с приказом убивать каждого мужчину старше 15 лет, забивать весь скот, который невозможно увести с собой, а также сжигать все деревни. Но в то время как армия, убивая и опустошая, прокладывала себе дорогу, партизанская война упорно продолжалась. Деревни Мазурии одна за другой рассыпались дождем искр. Главной трудностью было выжать из непокорного народа достаточно продовольствия. Для этого без колебаний прибегали к старому испытанному средству — пыткам. Например, засовывали пальцы крестьянина в кремневый замок ружья и зажимали их в этих примитивных тисках, пока не выступит кровь. Другой прием, применявшийся шведской армией еще в Польше, — обвязать несчастному голову и затягивать повязку с помощью палки, пока глаза не вылезут из орбит. В Мазурии жестокость армии достигла новых высот: ловили маленьких детей, били их кнутом и делали вид, что вешают их, чтобы заставить родителей быть посговорчивее. Некоторые воинские части даже переходили от угрозы к ее исполнению и убивали детей на глазах у родителей. Когда армия примерно через десять дней покинула заснеженные леса Мазурии и вышла на литовские равнины, она оставила за собой глухую пустыню. Один из шведов, принимавших участие в походе, был тридцатидевятилетний драгунский полковник Нильс Юлленшерна. Он не без удовлетворения подвел итог происшедшему словами: «Множество народу было убито, а также все было сожжено и разорено, так что, думается мне, оставшиеся в живых не так скоро забудут шведов». Энглунд. Полтава. -------------------- Ergo bibamus!
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 353 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не помню уже, чей именно мемуар, но про отступление Неверовского под Красным. В один момент польский офицер подъехал к колонне и начал толкать речь на тему "сдавайтесь". Офицер-мемуарист восхитился его храбростью. А потом пишет, что какой-то унтер его взял, да и пристрелил)))) Да как мне помнится по просьбе этого самого офицера и подстрелил -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Sandris |
![]()
Сообщение
#107
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто это все смахивает на примерный рассказ в стиле "Я подлетел к корнету Цеглову , а он угостил меня булочкой, мы обнялись и я вернулся к 5-му кирасирскому со словами "Русские кирасиры такие милые"... Или "Полковник московских драгун, увидев несущегося в парадной форме Дорсена, воскликнул "Слава храбрецам" и отсалютовал герою"... Красиво, но в бою такое редко случалось... Ну почему же редко? В то время вполне могло быть. Множество дворян же не просто так носили свои титулы. С трудом верится что все они легенды. Например во время революции многие с достоинством принимали смерть на гильотине. |
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#108
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну почему же редко? В то время вполне могло быть. Множество дворян же не просто так носили свои титулы. С трудом верится что все они легенды. Например во время революции многие с достоинством принимали смерть на гильотине. А объясните мне, что такое красиво принять смерть на Гильотине??? Это как-то прокричать напоследок или спеть песню? Я в действительности не понимаю, что такое в этой ситуации "красиво и некрасиво". Просто вот все любят кинуть такую фразу, часто встречаю... -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Борис |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ни тем ни другим. Смесь пижонства с рассчётом. Ведь не смотря на потери от первого залпа, не стрелявшая сторона атаковала с заряженым оружием и победила. То, что стреляющий первым проигрывает бой, было писаным правилом. Об этом в учебниках писали. Этот эпизод - признак не пижонства, а того, что гг. офицеры читали книжки по специальности. ![]() |
Sandris |
![]()
Сообщение
#110
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А объясните мне, что такое красиво принять смерть на Гильотине??? Это как-то прокричать напоследок или спеть песню? Я в действительности не понимаю, что такое в этой ситуации "красиво и некрасиво". Просто вот все любят кинуть такую фразу, часто встречаю... Ну я вобще то написал достойно а не красиво но не суть важно. В моем понимании Мюрат, Ней приняли смерть достойно (красиво), так же те аристократы на гильотине, которые до последнего вели себя как таковы - спокойно, без суеты итд. Тем самым выказали презрение толпе и не потешили её еще перед смертью. Как то так в моем понимании. |
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну я вобще то написал достойно а не красиво но не суть важно. В моем понимании Мюрат, Ней приняли смерть достойно (красиво), так же те аристократы на гильотине, которые до последнего вели себя как таковы - спокойно, без суеты итд. Тем самым выказали презрение толпе и не потешили её еще перед смертью. Как то так в моем понимании. Соглашусь. Я б еще плюнул в лицо палачу. -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Соглашусь. Я б еще плюнул в лицо палачу. а палач при чем? Работа у него такая -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата я бы еще пописал бы на труп! Цитата Я б еще плюнул в лицо палачу. Два дурака. Без обид. -------------------- Ergo bibamus!
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Два дурака. Без обид. а по-моему прикольно) а просто убить-уже скучно! ![]() -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#115
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Много приходилось убивать?
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Вадим Борисыч |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#117
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Aлексей |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 669 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 120 Город: Люберцы Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#120
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.5.2025, 23:09
![]() |