Вопросы по экипировке ополчения Опции

[СГП]

Сапоги примерно такого кроя:

Я так понял, что это и есть "высокие русские сапоги" как написано в приказах по ополчению на Крымскую войну?

Сообщение отредактировал СГП - 9.6.2011, 8:28

[Ёжик]

Я так понял, что это и есть "высокие русские сапоги" как написано в приказах по ополчению на Крымскую войну?

Да. Они самые. Характерная особенность два шва сбоку на голенище.

[Manul]

А вот здесь внизу прямо вот так -- клинья?

[Ёжик]

А вот здесь внизу прямо вот так -- клинья?

Для ополчения 1812 года нет. Низы должны быть просторные, чтобы можно было шаровары расправить поверх сапог. Низ прямой без клиньев.

[СГП]

Да. Они самые. Характерная особенность два шва сбоку на голенище.

Спасибо, очень хорошо.

[Ulrich]

Фото чуть позже. (техническая задержка)

Крой кафтана СПб ополченца. (по материалам музея Этнографии и сохранившихся кафтанов общин старообрядцев в Карелии и Риге)

Сукно серое или зелёное (в зависимости от дружины) НЕ ШИНЕЛЬНОЕ (мелкая сборка не получится!)
Карманы обязательно.
Крой поддёвки (для лагерных и инженерных работ) такой же.

Застёгивается на крючках или с просто запах??????

[СГП]

Застёгивается на крючках или с просто запах??????

Этот вопрос нас тоже интересует! Запах даже прижатый кушаком все равно отвисает сверху, думаю, что были крючки особенно у офицеров.

[Ёжик]

Крючки. На 1812 год у Спб ополчения крючки.
Пошитые пруссаками для русских ополченцев кафтаны в 1813 году были уже другого кроя и там уже были пуговицы (скорее всего обтяжные) и клапаны на карманах.

Сообщение отредактировал Ёжик - 10.6.2011, 23:54

[Игорь]

а точно пруссаки шили? ибо всю их армию/ландвер массово обшивали англичане в это время

[Ёжик]

а точно пруссаки шили? ибо всю их армию/ландвер массово обшивали англичане в это время

Возможно, что так - по 13 году ещё много пробелов.
Но в любом случае это уже были другие по крою кафтаны (наверно правильней будет назвать "прусскими сюртуками").

В сообщениях 139-140 и т.д. обсуждали, что за красный "кушак" на талии:


Исходя из выкройки есть ещё одна версия - это выпушка по талии (возможно одно из отличий урядника).

[Игорь]

Но в любом случае это уже были другие по крою кафтаны (наверно правильней будет назвать "прусскими сюртуками").

это называется "литовка" у немцев в ландвере, а мундирного типа вещи для прусского ландвера шили в Англии



Сообщение отредактировал Игорь - 12.6.2011, 11:34

[Podpol]

Обучали ополченцев унтер-офицеры и солдаты, и этих было так много, что на каждого приходилось только по 4 или 5 ратников.

Насколько я понял, сии "инструкторы" были - из Санкт-Питирсбурсхого внутреннего гарнизонного батальона (то есть - из Внутренней стражи?)))
по аналогии - на Крымскую войну - оных "инструкторов" отдавали из Стражи в ополчение ПОЛНОСТЬЮ (даже - переодевая в "крестьянское"), НО - солдатам и унтерам Стражи, как и офицерам, запрещалось отпускать бороду (наверно - по отсутствию бороды и (или) легкой небритости оных расслабленных воинов в толпе "сиволапых воинов" отыскивали?))))

[Podpol]

Даже медали было "не положено".

А - ПОДРОБНЕЕ?

Вооружение и обучение были поставлены в петербургском ополчении лучше, чем в других округах. Обучали ополченцев унтер-офицеры и солдаты, и этих было так много, что на каждого приходилось только по 4 или 5 ратников.

ПОВТОРЯЮ - тут все ПРОСТО: на укомплектование ополчения кинули СПБ-й батальон Внутренней стражи + инвалидов, и уволеных "вчистую", служивших в полиции, в "пожарке", на почте, при госпиталях и пр...

Интересно а прикомандированные и оставленые на поход в дружинах унтера меняли амуницию и экипировку или оставались в своём армейском?!

Уважаемый Ёжик, присоединяюсь в нетерпении – УЗНАТЬ!
Пока мне ведомо только то, что нижним чинам Внутренней стражи, откомандированным в ополчение на время Крымской войны, запрещалось НЕ брить бороду (что предполагает переодевание в крестьянский костюм)…

Малолетних ополченцев ,здесь упомянутых,было всего несколько десятков и их отправили в учебное подразделение для обучения на барабанщиков.

МАЛОВЕРОЯТНО - в то время музыканты были вроде связистов - их реально ценили (независимо от возраста) и реально же - ОБУЧАЛИ (причем там ведб учились в основном кантонисты - т.е. ДЕТИ СОЛДАТ?)...
"учебными подразделениями" на тот момент могли служить только 1-й и 2-й учебные гренадерские батальоны, дислоцированные под Питером (3-й, сформированный в Казани накануне войны, очевидно, исчез сам собой...) причем оттуда с началом войны выгребали буквально ВСЕХ, кто мог ходить...

[Ulrich]

Спасибо всем кто принял участие в сем обсуждении. Думаю человек пять-шесть ополченцев первой дружины С.Петербурга к 2012 году порадуют своим присутствием на Бородино. Исчо раз спасибо.

[Ульянов]

Спасибо всем кто принял участие в сем обсуждении. Думаю человек пять-шесть ополченцев первой дружины С.Петербурга к 2012 году порадуют своим присутствием на Бородино. Исчо раз спасибо.

да... теперь вопрос, куда их девать...
Все у нас любят говорить правильные слова о необходимости единообразия... Но как доходит до дела - каждые 5-6 человек стараются шиться во что-то новое, да еще поцветастее, поотличнее от других

Сообщение отредактировал Ульянов - 15.9.2011, 11:06

[Ulrich]

да... теперь вопрос, куда их девать...
Все у нас любят говорить правильные слова о необходимости единообразия... Но как доходит до дела - каждые 5-6 человек стараются шиться во что-то новое, да еще поцветастее, поотличнее от других

При артиллерии, ближе к лесу. Там можно и пушкарям помочь и настреляться вдоволь. Можно совместно с моряками сжигать мосты.

Все у нас любят говорить правильные слова о необходимости единообразия... Но как доходит до дела - каждые 5-6 человек стараются шиться во что-то новое, да еще поцветастее, поотличнее от других

А насчёт правильных слов, я тя вот что скажу. Почитай ветку "стоимость реконструкции" и прикинь. Люди есть, а на пошив супер пупер гвардейца, скажем так в Нижнем Новгороде или Александрове, всё таки кучеряво. Лучше сделать качественную реконструкцию ополченца с приличными девайсами, чем гвардейца с трёхой.

[Ульянов]

А насчёт правильных слов, я тя вот что скажу. Почитай ветку "стоимость реконструкции" и прикинь. Люди есть, а на пошив супер пупер гвардейца, скажем так в Нижнем Новгороде или Александрове, всё таки кучеряво. Лучше сделать качественную реконструкцию ополченца с приличными девайсами, чем гвардейца с трёхой.

не думаю, что качественный пошив ополченца обойдется намного дешевле

[Ulrich]

не думаю, что качественный пошив ополченца обойдется намного дешевле

Действительно спорный вопрос.
Кивер+этишкет+орёл+чешуя+репеёк+- султан в сравнении с ручнопошитой фуражкой с крестом

[Роберто Паласиос]

Да. Они самые. Характерная особенность два шва сбоку на голенище.

Хотелось бы вернуться к этому вопросу. А чем два шва "характерны", кроме как меньшей (но не сильно) стоимостью материала?
И Зачем не кавалеристам откровенно жесткие голенища?

P.S. Это не желание кого-то подколоть. Сам разобраться хочу.

[Ёжик]

Хотелось бы вернуться к этому вопросу. А чем два шва "характерны", кроме как меньшей (но не сильно) стоимостью материала?
И Зачем не кавалеристам откровенно жесткие голенища?

Моё мнение:
Два шва сбоку позволяют сделать более просторное голенище - в него можно заправить штаны, что актуально по нашей осенне-весенней грязи.
Более жёсткое голенище - меньше изнашивается и не сползает в "гармошку".
В РЭМ есть сапоги у которых к новому низы пришиты старые голенища (этот горизонтальный шов виден и на фото - сообщение 220) - видимо из соображений экономии.