Вопросы по экипировке ополчения Опции

[Ulrich]

Залежах???

Да. Мы вчерась с ним обсуждали сукно для ополченческого комплекта, и я спросил про серое. Он мне так поведал. Что сукно должно быть "крестьянское". То есть "рыхлое" и серо-бежевое. Он видел сие как раз в музее, там что то типа кафтана ополченческого есть. Он для них дошивал по моему фуражку. Точно такую же подарил Полякову Олегу, фуражку и какой то кафтан. .

Сообщение отредактировал Ulrich - 21.9.2011, 11:56

[Ульянов]

Да. Мы вчерась с ним обсуждали сукно для ополченческого комплекта, и я спросил про серое. Он мне так поведал. Что сукно должно быть "крестьянское". То есть "рыхлое" и серо-бежевое. Он виде сие как раз в музее, там что то типа кафтана ополченческого есть. Он для них дошивал по моему фуражку. Точно такую же подарил Полякову Олегу, фуражку и какой то кафтан. .

армяк есть какой-то там. какого времени - не очень понятно, вряд ли 1812. Но "залежи" ?) Кстати, насчет серо-бежевого тоже сомнения есть... Что за порода коров такая, серо-бежевая?

[Ulrich]

Кстати, насчет серо-бежевого тоже сомнения есть... Что за порода коров такая, серо-бежевая?

Блин, не знаю как объяснить. По цвету что то вроде шинельного, только тоньше.

[Ульянов]

Блин, не знаю как объяснить. По цвету что то вроде шинельного, только тоньше.

вот тут посмотри
Рыжий он, и не кафтан это

http://www.museum.ru/M627

[Ulrich]

вот тут посмотри
Рыжий он, и не кафтан это

http://www.museum.ru/M627

Он не про этот музей говорил. Другое здание.

[Ёжик]

Кстати, насчет серо-бежевого тоже сомнения есть... Что за порода коров такая, серо-бежевая?

Цвета по губерниям очень сильно отличались - видимо связано с породой и цветом овец.
Сохранившиеся крестьянские вещи из сукна Калужской губернии: серо-коричневый и коричневый.
Тульской - серо-белый и бежевый.
Петербургской - тёмно-серый и почти чёрный.
И т.д.

p.s. А с коров молоко да шкуры - шерсти на них мало.

Сообщение отредактировал Ёжик - 21.9.2011, 13:10

[Драгун Рогожан]

А с коров молоко да шкуры - шерсти на них мало.

С коровьей шерсти сукно делали и много. Но считалось за самое паршивое и для армейских поставок негодное. Как бы не Горшков в свое время публиковал документ, где какой-то начальник скандал поднял, когда рекрутов в шинелях из коровьего сукна прислали. Типа, мол, подрядчики казну дурят.

UPD Точно, Горшков.

"Cукно на сих вещах оказалось коровьей шерсти"

Командир Тульскаго 2 линии рекрутскаго Депо доставил сюда рекрутскую одежду: шинель, кафтан, панталоны, ранец и фуражку, снятые им с рекрута прибывшаго в партии из Пензенской Губернии, донося при том, что и на других рекрутах поступающих из той же Губернии состоит такого же сукна одежда.

По личному моему усмотрению, сукно на сих вещах оказалось коровьей шерсти, вещи все в дырьях и по непрочности сукна совершенно к носке негодны.

Обращая все негодныя вещи на счот бывшаго командира, Пензенскаго внутренняго баталиона Майора Пейкера, который находился воинским приемщиком в Пензенской Губернии по 81 набору, и партионных Офицеров, принявших рекрут в одежде толь негоднаго сукна, - я обязываюсь подтвердить г.г. воинским приемщикам, в продолжение настоящаго и будущаго набора строго наблюдать, чтобы одежда на рекрут принимаема была из сукна моченаго, овечьей, а не коровьей шерсти, новаго и прочнаго, покроем против разосланных образцов, поступая во всей точности на основании Высочайшей Инструкции данной воинским приемщикам в 15 день Сентября прошлаго 1809 года.

Дмитрий Гошков (С)
http://lheritier.livejournal.com/21829.htm...ply#add_comment

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 21.9.2011, 13:19

[тень]

Про сукно с коровьей шерстью попадается периодически. В бумагах Щукина,особенно в доках про рекрутов.Даёт белый или светло-светло -серый примес в сукно.

[Олегович]

...Высочайшей Инструкции данной воинским приемщикам в 15 день Сентября прошлаго 1809 года.

Интересненько...А кто из уважаемых знатоков форума обладает текстом данной инструкции?

[Драгун Рогожан]

А в ПСЗ ее нет?

[Олегович]

А в ПСЗ ее нет?

Может правильно искать не умею...нет

[тень]

какие подсумки выдали на 1805 или 1812 год???

Касаемо патронных сум (а заодно и ранцевых ремней) в Петербургском ополчении.

4 августа 1812 года. Положение о Петербургск. ополчении.
«Суму для патронов кожаную, через плечо, такой формы, какую иметь могут».
«К ранцам в дружинах приделывать ремни для носки оных по примеру регулярных войск».

В сентябре ,когда ополчение уже было в походе,состоялась переписка о недостающих предметах.Патронные сумы среди них не значатся,т.е. их хватило на всех.

В Новгородское ополчение,которое курировали так же из Петербурга, «по числу ружей сделаны воинам патронные сумы с перевязями из чёрной кожи на манер егерских».

Нигде не говорится об образцах и годах.

Сообщение отредактировал тень - 22.9.2011, 11:09

[Ulrich]

Касаемо патронных сум (а заодно и ранцевых ремней) в Петербургском ополчении.

4 августа 1812 года. Положение о Петербургск. ополчении.
«Суму для патронов кожаную, через плечо, такой формы, какую иметь могут».
«К ранцам в дружинах приделывать ремни для носки оных по примеру регулярных войск».

В сентябре ,когда ополчение уже было в походе,состоялась переписка о недостающих предметах.Патронные сумы среди них не значатся,т.е. их хватило на всех.

В Новгородское ополчение,которое курировали так же из Петербурга, «по числу ружей сделаны воинам патронные сумы с перевязями из чёрной кожи на манер егерских».

Нигде не говорится об образцах и годах.

Это я читал, посему и вопрос задал. в надежде на другие источники.

Тут тульское ополчение порадовало.
"Многiе, кроме ружей, имели сабли, другiе палаши, иные тесаки, некоторые простые топоры".

Имели, другие, а некоторые.....

[тень]

Это я читал, посему и вопрос задал. в надежде на другие источники.

Тут тульское ополчение порадовало.
"Многiе, кроме ружей, имели сабли, другiе палаши, иные тесаки, некоторые простые топоры".

Имели, другие, а некоторые.....

Главное,меньше смотри на др. ополчения
Там везде ситуации разные.Если собрался делать Петербургское - значит нужны доки только на него,максимум - Новгородское.
Считай,что у тебя карт-бланш на любой вариант. Если по надёжнее - ориентируйся на егерскую суму.

[Ulrich]

Главное,меньше смотри на др. ополчения

Да уш куда там.

"Тверское ополченiе.
Для одежды и вооруженiя Тверскаго ополченiя (5 пешихъ казачьихъ полковъ и 1 конный) принято было то самое положенiе, какое существовало для Московскаго"

"Ярославское ополченiе. Ополченiе сiе (4 пешихъ казачьихъ полка и 1 конный), въ отношенiи одежды и оружiя, подобно Тверскому"

"Рязанское ополченiе. Пешiе ополченiе Рязанской губернiи (2 полка егерскихъ и 4 пешихъ казачьихъ) въ цветахъ и покрое сходствовало съ Владимiрскимъ"

"Тульское ополченiе. Обмундированiе егерей сего ополченiя было подобно предъидущему, Рязанскому"

"Калужское ополченiе. принято было въ руководство постановленiе о Московской военной силе; но подробности оныхъ неизвестны".

"Смоленское ополченiе. Они были одеты и вооружены совершенно по образцу пешихъ и конныхъ казаковъ Московскаго ополченiя"


и ТД. И Т.П.

[тень]

Да уш куда там.

"Тверское ополченiе.
Для одежды и вооруженiя Тверскаго ополченiя (5 пешихъ казачьихъ полковъ и 1 конный) принято было то самое положенiе, какое существовало для Московскаго"

"Ярославское ополченiе. Ополченiе сiе (4 пешихъ казачьихъ полка и 1 конный), въ отношенiи одежды и оружiя, подобно Тверскому"

"Рязанское ополченiе. Пешiе ополченiе Рязанской губернiи (2 полка егерскихъ и 4 пешихъ казачьихъ) въ цветахъ и покрое сходствовало съ Владимiрскимъ"

"Тульское ополченiе. Обмундированiе егерей сего ополченiя было подобно предъидущему, Рязанскому"

"Калужское ополченiе. принято было въ руководство постановленiе о Московской военной силе; но подробности оныхъ неизвестны".

"Смоленское ополченiе. Они были одеты и вооружены совершенно по образцу пешихъ и конныхъ казаковъ Московскаго ополченiя"
и ТД. И Т.П.

Не верь .Сохранившиеся доки говорят о потрясающем разнообразии

[Ulrich]

Максим, тут дело немного вышло из под контроля. Ибо реконструировать ополченцев возжелало человек десять- одиназцать. Сии волонтёры проживают в Москве, С.Петербурге, С.Посаде, Александрове и в Нижнем Новгороде. Появились, будь они не ладны, пушкари. Посему на данный момент времени происходит дискуссия среди будущих ополченцев, какой ИМЕННО полк делать. По результатам, пока склоняются к Тульскому ополчению, ибо есть инфа по униформе и снаряжению, красивое, есть пики для малоимущих и есть описание пушкарей.


Был бы я один, как фындляндец, я бы уже пошился.

Сообщение отредактировал Ulrich - 22.9.2011, 12:22

[Шульманов]

Максим, тут дело немного вышло из под контроля. Ибо реконструировать ополченцев возжелало человек десять- одиназцать. Сии волонтёры проживают в Москве, С.Петербурге, С.Посаде, Александрове и в Нижнем Новгороде. Появились, будь они не ладны, пушкари. Посему на данный момент времени происходит дискуссия среди будущих ополченцев, какой ИМЕННО полк делать. По результатам, пока склоняются к Тульскому ополчению, ибо есть инфа по униформе и снаряжению, красивое, есть пики для малоимущих и есть описание пушкарей.
Был бы я один, как фындляндец, я бы уже пошился.

Картина Репина "Не ждали" Очень радостная новость. Давайте возьмемся вместе за это дело.
Я к следующему году начинаю делать конную артиллерию Тульского ополчения.
По мундирам и пр. масса темных и белых пятен, давайте общими силами разбираться.

[Налимов В.]

и есть описание пушкарей.

А какие пушки стояли на вооружении?

[Ёжик]

Максим, тут дело немного вышло из под контроля. Ибо реконструировать ополченцев возжелало человек десять- одиназцать. Сии волонтёры проживают в Москве, С.Петербурге, С.Посаде, Александрове и в Нижнем Новгороде. Появились, будь они не ладны, пушкари. Посему на данный момент времени происходит дискуссия среди будущих ополченцев, какой ИМЕННО полк делать. По результатам, пока склоняются к Тульскому ополчению, ибо есть инфа по униформе и снаряжению, красивое, есть пики для малоимущих и есть описание пушкарей.
Был бы я один, как фындляндец, я бы уже пошился.

И это правильно - на юбилей элитой (армейской) Европу не удивишь... а вот наподдать дубиной - это запросто.