Волошский гусарский полк, 1780 Опции

[Rould]

Да Вам уже ответили несколько раз. И про разные написания этого названия в том числе. И про окончание на "ой" в оригинальных написаниях названий русских полков в 18-м веке. До сих пор мало? Или ПСЗРИ с Библией перепутали. Вам ответ от ЗНАЮЩИХ - полно ошибок в ПСЗРИ. Опять не доходит?
Тогда я пас. Надеюсь, через время Вам полегчает.

ПСЗРИ - это не священные и полные "Законы РИ". Это всего лишь сборник тех законов, узаконений и распоряжений, что удалось в 19-м веке насобирать в некую "историческую кубышку". По военной истории, мундиру, наградам и формированиям и переформированиям подразделений РИА в 18-м веке там от силы процентов 40 попало. А многое ещё и с искорёженным смыслом после "тюнинга" дело-производителей середины 19-го века. Потому как не дословно в тот свод законов переписывалось, а по разному.

кроме Вас никто не послал. я вас, ни у каого такого понятия как "сказал" нет, а тем более в юресапреденции)) ну тек хотел Вас к то дискрометироват, но ответ хотел бы получить полный.

[Роберто Паласиос]

кроме Вас никто не послал. я вас, ни у каого такого понятия как "сказал" нет, а тем более в юресапреденции)) ну тек хотел Вас к то дискрометироват, но ответ хотел бы получить полный.

Спокойной ночи.

[Роберто Паласиос]

Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулся на вот такой текст



возник вопрос о составе гусарского полка, пикинерные эскадроны входили в состав гусарского полка?

Пожалуй, я понял в чём там дело. Сегодня как раз очередной день выношу себе мозгх читанием огромного "Гусарского поывтия Военной коллегии".
Итак - это у вас обычная практика выступления на какое-нибудь дело гусарского поселённого полка. То есть официально вышло три эскадрона конными и два - ...пешими. Они все так ходили и на войну и на прикрытие границ в той же пропорции конные-пешие. Обычная практика.
Похоже, здесь пешие вышли с копьями. Что логично для данной операции.

Волохи или Влахи это понятно, Воложский, это уже какая то руссификация. Ну лично мое мнение.

Воложский - это описка в труде Висковатова. В результате стало похожим на Волжских казаков. (Тоже был Вожский регулярный казачий полк).
В документах полка и даже на его печати (Охрененно красивая с полковым гербом, который никто не видел!) - "Волоский гусарский полк".

А вот такой вопрос, после переформирования гусарских полков в легкоконные, какие они названия получили?

Разные. Их раскассовывали по разным.

Oops... Если мне не изменяет память, поселенный Бахмутский гусарский полк под своим оригинальным названием до переформирования в "легкоконный" не дожил, а куда попали его поселения - разговор особый. А Мариупольский легкоконный полк вел свою историю от Луганского и Полтавского пикинерных полков, а Луганский полк, в свою очередь - от Бахмутского казачьего полка. Насколько я понимаю, Бахмутские гусары и Бахмутские казаки - это разные вещи. Или я ошибаюсь?

Луганский в 1764 г. постановили формировать на базе Бахмутского казачьего и прям на тех землях. Но приступили реально только в 1769 г. Казачий полк к тому времени был никакой.

Разные но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон))
Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка.

По Полтавскому полно документов. Только нужно кому-то заняться...

Сейчас этими полками занимаются в Киеве. По тамошнему архиву. Может в скорости будут материалы и по устройству и по униформе.

А я здесь в РГВИА.

А кто занимаеться? Если не секрет

Ярослав.

Я не эксперт по Украине XVIII века, но почему Кальмиусской паланки? Орельская паланка ведь была ближе к территории прежнего Полтавского казачьего полка? Впрочем, земли Бахмутского казачьего полка действительно граничили и с Кальмиусской, и с Орельской паланками...

Отдельно надо разбираиться. Им там поселённым полкам земли нарезали не по чётким границам. И вперемежку получалось.

[влахъ]

Итак - это у вас обычная практика выступления на какое-нибудь дело гусарского поселённого полка. То есть официально вышло три эскадрона конными и два - ...пешими. Они все так ходили и на войну и на прикрытие границ в той же пропорции конные-пешие. Обычная практика.
Похоже, здесь пешие вышли с копьями. Что логично для данной операции.

А имелись отличия в обмундировании и снаряжении у гусар спешенных эскадронов? Ментии и сапоги они могли не использовать? Облик ближе к пандурам?

Сообщение отредактировал влахъ - 31.10.2014, 16:47

[Роберто Паласиос]

А имелись отличия в обмундировании и снаряжении у гусар спешенных эскадронов? Ментии и сапоги они могли не использовать? Облик ближе к пандурам?

Разбираемся.
Кстати, они не спешенные, а тупо пешие. Их так формировали - пешими. Это в документах о формировании поселённых (пикинерных и гусарских) полков прописано.
А про конных гусар - так они если летом, то и до 1812 г. служили пока тепло только в доломанах. (А офицеры ментики внакидку всё равно носили.)

[Грязный Гарри]

А про конных гусар - так они если летом, то и до 1812 г. служили пока тепло только в доломанах. (А офицеры ментики внакидку всё равно носили.)

а чем можно подкрепить это утверждение?

[Роберто Паласиос]

а чем можно подкрепить это утверждение?

Изображениями русской кавалерии в Первой русско-турецкой войне. Теми, которые достоверные.
Собственно это и логично, так как пехота воевала также только в камзолах. При этом пехотные офицеры ВСЕГДА и в кафтанах сверху. У их камзолов даже и рукавов не было. На войну кафтаны н. чины с зимних квартир даже не забирали. Не ясно только по кирасирам. Так как у них колет только с 1763 г. попал в разряд верхней одежды...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.10.2014, 21:02

[швед]

Изображениями русской кавалерии в Первой русско-турецкой войне. Теми, которые достоверные.
Собственно это и логично, так как пехота воевала также только в камзолах. При этом пехотные офицеры ВСЕШГДА и в кафтанах сверху. У их кафтанов даже и рукавов не было. На войну кафтаны н. чины с зимних квартир даже не забирали. Не ясно только по кирасирам. Так как у них колет тоже только с 1763 г. попал в разряд верхней одежды...

камзолов?

Сообщение отредактировал швед - 31.10.2014, 20:56

[Роберто Паласиос]

камзолов?

Конечно камзолов.

[Грязный Гарри]

Изображениями русской кавалерии в Первой русско-турецкой войне. Теми, которые достоверные.
Собственно это и логично, так как пехота воевала также только в камзолах. При этом пехотные офицеры ВСЕГДА и в кафтанах сверху. У их камзолов даже и рукавов не было. На войну кафтаны н. чины с зимних квартир даже не забирали. Не ясно только по кирасирам. Так как у них колет только с 1763 г. попал в разряд верхней одежды...

а где эти ментики возились? в обозе? в чемоданах?

[Роберто Паласиос]

а где эти ментики возились? в обозе? в чемоданах?

Вряд ли. Скорее всего просто не брали с зимних квартир на летнюю войну. Зимой же не воевали. Чемодагны в 1770-е гг. как ни странно на лошадях хоть и могли, но не возили. Вот они как раз возились в специальных повозках. Вот так.

[ВИК]

Тут о волохах, вообще то, но чтоб не открывать новую тему... Нет ли у кого сведений, чей это может быть подвес? К молдавскому гусарскому, часом, не может ли иметь отношения?

[Роберто Паласиос]

Тут о волохах, вообще то, но чтоб не открывать новую тему... Нет ли у кого сведений, чей это может быть подвес? К молдавскому гусарскому, часом, не может ли иметь отношения?

Скорее к молдавской, а по сути к ранне-румынской армии. У этих "потомков рымлян" до конца 18-го века даже письменность была на церковно-славянском. А до нашего провала в Крымской - униформа русского типа. (потом стала ожидаемо для существа румын - про-французской) Почти совсем русская. Давненько выходила книга про раннюю румынскую униформу. Там как раз и волошской и молдавской символики на почти русских предметах униформы полно. Это когда РИ по результатам войны 1812 г. по сути стала патроном Валахии и Молдавии вместо турок.
Это находка не из Приднестровья?

[Kirill]

Может и не подойдет, но у нас есть: Гросул В.Я. Россия и формирование национальных регулярных армий Молдавии и Валахии // Вопросы истории. 2001. № 5. С. 141-146

Интересно, что символизирует бычья голова?

[Роберто Паласиос]

Может и не подойдет, но у нас есть: Гросул В.Я. Россия и формирование национальных регулярных армий Молдавии и Валахии // Вопросы истории. 2001. № 5. С. 141-146

Интересно, что символизирует бычья голова?

Спасибо. Счас перечитаю.

Чего-то символизирует. Не просто так. Набери по истокам молдавской геральдики в Вики - там что-то было. И довольно по делу.

[Роберто Паласиос]

Спасибо. Счас перечитаю.

Чего-то символизирует. Не просто так. Набери по истокам молдавской геральдики в Вики - там что-то было. И довольно по делу.

Перечитал. Н-да.
Какая-то ересь про орды молдаван при Полтаве. Хотя там если и были, то волохи ...шведские. Их кстати описывали в "Хронике города Могилёва". Колоритная и разноцветная банда. Хорошо пощипали местных обывателей.
Ну а про Молдавский гусарский полевой (до 1764 г.), потом переформирован в поселённый Самарский, с 1769 г. опять Молдавский, но уже поселённый почему-то ничего. Про Волошский поселённый с 1772 г. тоже ни хрена. А ведь они не только по названию, но и по составу были из волохов и молдаван (в обоих вперемежку).
В общем общепит с не сильно глубоким проникновением в тему. Но для общего развития - сгодится.

Почти оф-топ.
Сегодня понравились имена и фамилии русских младших офицеров гусар в 1776 г. в гусарских делах РГВИА.

Один прапорщик Мамонтий (Мамонтей) Лапшин
Другой - Дорофей Дорофеевич Шумахер.

Просто порадовался таким колоритным персонажам.

[tofan]

Тут о волохах, вообще то, но чтоб не открывать новую тему... Нет ли у кого сведений, чей это может быть подвес? К молдавскому гусарскому, часом, не может ли иметь отношения?

На другом ресурсе долго мусолили эти пряги, в конечном итоге довольно убедительно докозали ( с фотами ), что это немчюринская на ПМВ.

[Роберто Паласиос]

На другом ресурсе долго мусолили эти пряги, в конечном итоге довольно убедительно докозали ( с фотами ), что это немчюринская на ПМВ.

Интересно. Но не правдоподобно. Их уже не первый раз копают.
А можно ссылку на то обсуждение и чем там аргументировали кроме мощьного ИМХО.
На музейных мундирах 1840-х гг. Молдавского княжества изображений бычьей головы на фурнитуре - полно. Да и вещь по исполнению очень похожа на период 1830-1855 гг.
Во всех случаях - интересно про немцев на ПМВ.
Вот было у нас. Только про раннюю форму почти ничего. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=73263

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.11.2014, 16:18

[tofan]

Тема была толи на Смоле, толи на Ревью.., где то с пол года назад.
Самому была интересна до определенного момента, а теперь ищи ее!
К тому же комп сдох, а копаться через телефон я не мозахист.

[Роберто Паласиос]

Тема была толи на Смоле, толи на Ревью.., где то с пол года назад.
Самому была интересна до определенного момента, а теперь ищи ее!
К тому же комп сдох, а копаться через телефон я не мозахист.

Я помню одну с такой пряжкой. Тоже давно было. Там не до чего не договорились вообще. А на Смоле если - так можно вообще спокойно отнеститсь к тамошним системам доказательств. Обычная там практика - обсуждение ни о чём. К сожалению.