Белые гетры, в гвардейской пешей артиллерии Опции

[Eman]

а в реконструкции можно использовать то, чего не было?

Коллега, для ответа на этот вопрос вернитесь к своему же посту за No. 9

[Игорь]

да не вопрос! просто я жду иконографию, а тут картинки невнятные вывешивают...

[Eman]

да не вопрос! просто я жду иконографию, а тут картинки невнятные вывешивают...

Простите, а разве не Вы предлагали обратиться к регламенту - т.е., письменному документу, официально утвержденному? Или Вы имели ввиду иконографию к регламенту? Тогда, позвольте спросить - к какому?
Проясните свою позицию, пожалуйста.

Je suis avec respect

[Игорь]

1. если есть регламент - ищем там текст про белые гетры
2. если его нет - ищем иконографию

пока ни того ни другого в данной ветке нет
еще вопросы?

[Eman]

1. если есть регламент - ищем там текст про белые гетры
2. если его нет - ищем иконографию

пока ни того ни другого в данной ветке нет
еще вопросы?

Коллега, в посте за No. 9 Вы очень четко, черным по-русски написали: "а перед спором регламенты почитать не пробовали?"
Данное заявление говорит о том, что Вам известен некий регламент(ы), на который(е) Вы предлагаете обратить внимание, n'est ce pas?
Если Вам известен регламент, прямо/косвенно определяющий ношение белых гетр (или каких-то других) в гв. артиллерии, думаю что многие участники этого Форума - включая и автора этих строк -будут Вам признательны за помощь. Вот тогда все вопросы действительно сразу отпадут.
Если такого регламента нет, то, вероятно не стоит заведомо советовать "искать черную кошку в темной комнате"?

А иконография иконографии рознь - Вы это лучше меня знаете.

Сообщение отредактировал Eman - 12.11.2010, 1:18

[Игорь]

еще раз, специально для вас черным по-русски пишу: прежде чем задавать вопросы, неплохо ознакомится с текстами регламентов и пр. возможной документацией. если у вас их нет, так и скажите

[Eman]

еще раз, специально для вас черным по-русски пишу: прежде чем задавать вопросы, неплохо ознакомится с текстами регламентов и пр. возможной документацией. если у вас их нет, так и скажите

Да, признаю - у меня нет регламента определяющего форму одежды в гв. пешей артиллерии. А у вас он есть? Если да, то поделитесь названием и годом выпуска, и всем будет счастье.

Сообщение отредактировал Eman - 12.11.2010, 1:32

[Максим В.]

Думаю нужно обратится и к текстам по униформе...
регламента определяющего форму одежды в гв. пешей артиллерии.
И не только....

[Eman]

Думаю нужно обратится и к текстам по униформе...
регламента определяющего форму одежды в гв. пешей артиллерии.
И не только....

Cher ami, ответ на Ваш вопрос содержится в Вашей же авто-подписи!
Единственный регламент, более или менее определяющий униформу чинов французской артиллерии был предписан к выполнению 1 Октября 1786. В ходе Революции - с последующей реформой армии - артиллерия, как особый, "технический", и специфический род войск оказалась мало подвержена организационным пертурбациям (на это указывает хотя бы то обстоятельство, что арт. полки остались полками, а не были переименованы в полубригады).
Военная комиссия, разрабатывающая конституцию армии 1790, так же как и последующие основные реформы 1793, 1796 и особенно 1800 - решили оставить пешую артиллерию - ее основную организацию, административное управление, и, вероятно, униформу (за исключением революционных непреложных атрибутов) - "в покое". Можно предположить, что к 1808 г., общий внешний вид униформы артиллеристов так и остался на "уровне 1786" (о киверах вместо шляп речь сейчас не идет), по которому, в дни парадов, им могли быть положены “белые гетры”. Однако ответ на этот вопрос содержится в том самом регламенте от 1 октября 1786, оригинал которого хранится в Нац. Библиотеке в Париже.
Работая над проектом Военного кодекса 1805, автор этих строк был поражен, насколько часто назначенная комиссия под руководством П. Дарю, искала ответы на свои вопросы в орг. структуре армий Старого порядка, начиная чуть ли не с эпохи Людовика XIV!
Так как гв. артиллерия Первой Империи оснащалась по "образу и подобию" армейской - будучи правопреемницей королевского корпуса артиллерии - опять же, можно предположить, что они так же были оснащены "белыми гетрами".
К сожалению, просмотренные документы по гв. пешей артиллерии, собранные в Военном архиве Винсенна, ясности не внесли…

Но, как Вы правильно заметили – истина где-то рядом!

[Максим В.]

Сто процентов!Она рядом!
Интересно..относительно например гренадер старой гвардии(изображений которых в белых гетрах множество..) у них известен порядок ношения этих гетр..? Думаю он между собой не сильно отличался...

[dimanche]

Если сравнивать с аналогами гренадер и егерей:



Но конечно, всё равно нужны документы.

[Игорь]

Да, признаю - у меня нет регламента определяющего форму одежды в гв. пешей артиллерии. А у вас он есть?

нет
мне артиллерия не интересна

просто забавно, что в связи с простым вопросом выкладывается все что угодно, только не относящееся к теме вопроса... увы...

[dimanche]

нет
мне артиллерия не интересна

просто забавно, что в связи с простым вопросом выкладывается все что угодно, только не относящееся к теме вопроса... увы...

Выкладывается все, что угодно, потому, что ведется поиск и путем сравнение на данном этапе охото просто прийти к решению. Пока нет каких то подтверждений.
На своем веку я видел некоторые казусы как в униформе советской армии так и в жизне. Например, я лично видел моряков Амударьинской флотилии. Их униформа включала помимо обычной морской парадной, робы, облегченной для жарких районов еще и обычной "эксперименталкой". Хотя в правилах по униформе того времени это не было записано. Вот и приезжали такие моряки в командировку в тот же Кабул, в форме сухопутных войск, с темным тельником и в берете синем. У пару старших офицеров к то му же был знак "За дальний поход". А второй раз видел солдат химических войск, с острова Карабогоз гол, который находился раньше в центре Аральского моря. И форма была у них обычная: сапоги галифе круглый год, к тому же пилотка. Хотя эта часть входила в Туркестанский округ, где были свои правила ношения формы. Главным отличием которой была панама. Хотя севернее находился Байконур, где солдаты ходили по правилам, в погонах.
Возможно, что чего то не было. Но глядя просто на рисунки можно понять, что не просто же так многие изображали в белом. Что то было. Можно даже сделать скидку, мол орудия таскатьнадо, не до белого. Главное не измазаться. Но при общем взгляде на форму того периуда и роли артиллерии, как почетном роде войск их не могли обойти внманием на парадах. Хотя конечно не до парадов тогда было.

У меня на данный момент нет источников, поэтому и обратился с вопросом. Спасибо за помощь всем кто откликнулся. Буду ждать Павлова, когда освободиться, возможно у него, что то есть по этому вопросу.

[dimanche]

[Eman]

Коллега, а из какой книги приведенные выше иллюстрации? Очень интересный материал - несколько поддерживает теорию, что белые гетры в королевской артиллерии, положенные по регламенту от 1 октября 1786 - могли исп., как часть униформы, во времена Первой Империи, n'est-ce pas?

Je suis avec respect

P.S. Полное название, если позволите - Коллекция военной репродукции и живописи при библиотеке Университета Броун в г. Провиденс, штат Род Айленд (США).

[dimanche]

Коллега, а из какой книги приведенные выше иллюстрации? Очень интересный материал - несколько поддерживает теорию, что белые гетры в королевской артиллерии, положенные по регламенту от 1 октября 1786 - могли исп., как часть униформы, во времена Первой Империи, n'est-ce pas?

Je suis avec respect

P.S. Полное название, если позволите - Коллекция военной репродукции и живописи при библиотеке Университета Броун в г. Провиденс, штат Род Айленд (США).

Нашел случайно просматривая наше переведенное издание об артиллерии франции того периода.
Но есть оригинал.

[тень]

Игорь всего лишь обращал внимание на то,что истину нужно искать среди иконографии эпохи .

Вал иллюстраций,выложенный тут - безусловно,приятен для глаз,но это - поздние рисунки,т.е. не источник.Возможно,при их создании художники и руководствовались док-ми эпохи,но тогда нужно знать историю создания илл.Боюсь,это ещё сложнее

Если нужно документальное подтверждение - помогут только документы и иконография тех лет.

[dimanche]

Игорь всего лишь обращал внимание на то,что истину нужно искать среди иконографии эпохи .

Вал иллюстраций,выложенный тут - безусловно,приятен для глаз,но это - поздние рисунки,т.е. не источник.Возможно,при их создании художники и руководствовались док-ми эпохи,но тогда нужно знать историю создания илл.Боюсь,это ещё сложнее

Если нужно документальное подтверждение - помогут только документы и иконография тех лет.

Я лично всё понимаю, что нужно искать всё в точных документах и в конце концов докопаться до истины. В некотором роде также понимаю, что более поздние рисунки не совсем подтверждают то, что было. Но напрашивается вопрос, неужели в каждом клубе искалась иконография, документы, тип и цвет материала. Какого оттенка он был на тот период. Ведь разница видна не только по цветам, но и по другим предметам. Так по каким же критериям тогда подходить? По общедоступным документам за неимением точных, не беру современные репродукции в расчет. Или же настолько точно подходить, что поставить цель вплоть до количества протыкания иголки в дырку всё найти. Пускай лет 10 искать, и не выходить на поле. Но зато потом выйти как с иконы. Еще с собой два документа носить за пазухой. Один регламент, другой документ - иконография того в чем вышел. И эти документы в прозрачном файле. Чтобы любому кто спросит, сразу предьявить, притом еще показать лоскуток от оригинала материала и цвета используемых цветом того времени. Своего рода Pantone на пример по системам Swop или Coated.
В данном случае интересно уже просто докопаться до истины.

[Игорь]

Коллега, а из какой книги приведенные выше иллюстрации? Очень интересный материал

а ничего что это постнаполеоновские картинки?
а книжка это - перевод "Оспрея" типа "Солдат" и пр. пиратское издание