Железные воины Северной войны 1700-1721гг., Кирасы, колеты, сёдла и т.д. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Железные воины Северной войны 1700-1721гг., Кирасы, колеты, сёдла и т.д. |
Роберто Паласиос |
11.11.2010, 13:50
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Занятно наблюдать за потугами здешних "экспертов" найти какие-нибудь "ошибки" и что-нибудь "получить"... Милейшим господам Паласиосу и Ежову рекомендую, прежде чем утверждать, что кто-то в чем-то ошибся, взять на себя труд ознакомиться с "критикуемым текстом": "... Официально шведская кавалерия с 1670-х гг. не имела защитного вооружения, однако в шведских музеях и аукционных каталогах присутствует довольно много кирас «образца 1685 г.». При схожем внешнем виде различные экземпляры отличаются друг от друга металлом и пропорциями, что, видимо, связано с различиями в партиях и производителях. Большинство источников упоминают, что шведские рейтары в начальные годы ВСВ не имели кирас, и вновь защитное вооружение было введено лишь Стенбоком во время Сконской кампании. В то же время, в списках трофеев, взятых русскими войсками под Эрестфером и Гуммельсгофом, присутствуют «28 лат передние» и «26 пар лат с одною латою Швецких» . Учитывая высокие потери среди участвовавших в этих сражениях кавалерийских полков (например, под Эрестфером Абосский и Карельский рейтарские полки потеряли более 80% личного состава), маловероятно, что кирасы состояли на вооружении целых подразделений. Видимо, их носили в частном порядке отдельные офицеры. Об этом свидетельствуют и сохранившиеся портреты той эпохи..." И где-же в указанном тексте есть упоминания на то, что кираса обр 1685 (!) была двусторонней??? В статье, к слову, была и фотография одной из кирас (есть это фото и в этой ветке). По поводу офицерских (!) кирас см кусок из статьи про трофеи ("26 пар лат") плюс комментарий Сергея Вы же знаете, разберу - мало не покажется. (Только почему Вы решили, что буду тратить время на Ваше творчество?) А причём здесь подсунутый Вами текст? Имелся в виду ВАШ текст по ссылке Бориса. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11310 Ваш пост №5: "- рейтар на до-1685 - тоже супер аргумент в разговоре о 1700... во-первых, в 1685 был введен новый тип кирасы, который несмотря на различия в фасонах, состоял из двух половин. на манекене - только передняя. во-вторых - к 1700 рейтары отказались от ношения кирас вообще, их носили только офицеры по частной инициативе. теперь опять вопрос: что и как можно реконструировать/обосновать на основании этой картинки" Здесь достаточно хорошо видно написанные Вами слова? "Занятно наблюдать за потугами здешних "экспертов" найти какие-нибудь "ошибки" и что-нибудь "получить"... Милейшим господам Паласиосу и Ежову рекомендую, прежде чем утверждать, что кто-то в чем-то ошибся, взять на себя труд ознакомиться с "критикуемым текстом": Прежде чем писать такое, хотя бы себя любимого почитайте. Другие-то этот труд на себя берут. Тем более, что называть "милейшими" людей Вас постарше и явно по-умнее, всё одно, что мне опуститься до постоянного называния Вас "господином ХЗ". P.S. Совершенно не собирался здесь ругаться. Действительно хотел разобраться с вопросом шведских кирас на ВСВ. Ошибиться может каждый (особенно в пылу интернэт полемики). Вероятно наивно полагал, что у Вас хватит такта признать свою ошибку и дать какую-нибудь толковую информацию по теме. Но шанс ещё есть... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.11.2010, 13:52 |
Ёжик |
12.11.2010, 22:10
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
И ещё о подкладке, ремнях и креплении:
Это современная реконструкция - но вполне достойна внимания. И размеры для реконструкции (+ ракурсы): Сообщение отредактировал Ёжик - 12.11.2010, 22:12 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
16.11.2010, 7:09
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
18.11.2010, 12:01
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Дядя Валя |
18.11.2010, 13:08
Сообщение
#25
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата И современная реконструкция ботфорт: Кто такую красоту делает? -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Ёжик |
18.11.2010, 13:28
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
21.11.2010, 5:45
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
4.12.2010, 22:14
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
5.12.2010, 10:42
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
Роберто Паласиос |
5.12.2010, 11:27
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
rogala |
5.12.2010, 11:56
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Именно что можно!!!, в такого типа как сапоги Карла 12, и в их репликах (на шведах ) можно и бегать и ходить, рассказы о невозможности передвижения -сильно преувеличены...
|
Роберто Паласиос |
5.12.2010, 12:15
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Именно что можно!!!, в такого типа как сапоги Карла 12, и в их репликах (на шведах ) можно и бегать и ходить, рассказы о невозможности передвижения -сильно преувеличены... Я собственно так и думал. Только подтверждения не было. Просто и русской тяжёлой кавалерии существовала весь 18-й век пешая экзерциция. Там в этих сапогах и маршировать и стрелять полагалось. |
rogala |
5.12.2010, 12:35
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
вся путанница из за этих громадин музейных. фото которых и тут на форуме были. в тех действительно не побегаеш.Вопрос только для кого те громадины предназанчались, и на какой период.
Сообщение отредактировал rogala - 5.12.2010, 12:36 |
Moln |
5.12.2010, 14:38
Сообщение
#34
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
|
Роберто Паласиос |
5.12.2010, 15:20
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
сказочник |
5.12.2010, 16:07
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
[quote name='Дядя Валя' post='423269' date='5.12.2010, 15:26']
Кстати носы башмаков или сапог не всегда были тупыми. Сообщение отредактировал Борис - 6.12.2010, 0:02 -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
сказочник |
5.12.2010, 16:25
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
-------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Ёжик |
6.12.2010, 17:02
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
вся путанница из за этих громадин музейных. фото которых и тут на форуме были. в тех действительно не побегаеш.Вопрос только для кого те громадины предназанчались, и на какой период. Сообщение отредактировал Ёжик - 6.12.2010, 17:03 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
10.12.2010, 3:48
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Historical cavalry names: Smеlands Kavalleriregemente Norra Skеnska Kavalleriregementet Sцdra Skеnska Kavalleriregementet Цstgцta Kavalleriregemente Vдstgцta Kavalleriregemente Еbo och Bjцrneborgs Lдns Kavalleriregemente Nylands och Tavastehus Lдns Kavalleriregemente Viborgs och Nyslotts Lдns Kavalleriregemente Historical dragoon names: Bohuslдns Dragonregemente Stenbocks Dragonregemente Meijerfelts Dragonregemente Schlesiska Dragonregementet Polska Regementet till hдst Finska Lдtta Dragonkеren Historical militia cavalry names: Estniska Kavalleriregementet Adelsfanan i Estland och Ingermanland Adelsfanan i Livland och pе Цsel Adelsfanan i Pommern Adelsfanan i Bremen-Verden Pommerska Kavalleriregementet Bremiska Kavalleriregementet Dragonregementet i Wismar Bremiska Dragonregementet Fцrsta Livlдndska Dragonregementet Andra Livlдndska Dragonregementet Ingermanlдndska Dragonregementet Verdiska Dragonregementet Pommerska Dragonregementet Preussiska Dragonregementet Historical light cavalry names: Livregementets Husarer Kronprinsens Husarregemente Historical guards cavalry names: Livregementet till hдst Livregementets dragoner http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=243921 Värja m/1685 http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...AM.049917?pos=1 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
12.12.2010, 17:19
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.9.2024, 0:53
|