Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[Сабиров]

Максим, что портрет был один - это факт, с которым спорить нет никакого резона...
Мы имеем то, что имеем
И про похожесть-непохожесть на родственников (у знакомых в семье - как пример - тож 3 сына - очень разные - и не маму-папу ничуть непохожи - зато очень на дедушек своих смахивают - генетика есть генетика), а также стилистику того или иного художника - тоже говорить не приходится.
Просто интересно. Очень. Поподробней узнать о А.С. Фигнере. Не только в контексте войны 1812 г.
За что папенька Александра так недолюбливал ?
Если верить версии - то даже поколотил его, когда последний был воспитанником Кадетского корпуса...
И писал ли Фигнер письма своей супруге, родственникам ?
И если да, то какова была дальнейшая судьба этих писем ?
Сохранилось ли что до наших дней ?

[тень]

Максим, что портрет был один - это факт, с которым спорить нет никакого резона...
Мы имеем то, что имеем
И про похожесть-непохожесть на родственников (у знакомых в семье - как пример - тож 3 сына - очень разные - и не маму-папу ничуть непохожи - зато очень на дедушек своих смахивают - генетика есть генетика), а также стилистику того или иного художника - тоже говорить не приходится.
Просто интересно. Очень. Поподробней узнать о А.С. Фигнере. Не только в контексте войны 1812 г.
За что папенька Александра так недолюбливал ?
Если верить версии - то даже поколотил его, когда последний был воспитанником Кадетского корпуса...
И писал ли Фигнер письма своей супруге, родственникам ?
И если да, то какова была дальнейшая судьба этих писем ?
Сохранилось ли что до наших дней ?

Тогда нужно потомков искать.Хотя не факт,что они расскажут всё как было Могут и красивых историй,бытовавших в семье,рассказать.
Брат,который был с Фигнером в отряде,ничем особым,кроме лени,не отличался,если верить Бискупскому.

Сообщение отредактировал тень - 22.11.2010, 13:07

[Сабиров]

Согласен-согласен.
Иногда "семейные мифы и легенды" не выдерживают никакого мало-мальски серьёзного исторического анализа...
Да если потомки братьев Фигнера и живы, то какой информацией они могут обладать?
По причине ранней своей гибели и предшествуещим до того службе и воспитанию в Корпусе, не думаю что сильно он запомнился старшему брату... Младшему - больше "повезло". Если не путаю - тот же Биспутский отмечает, что от Александра ему крепко доставалось "на орехи"... Но - тоже факт примечательный - бить-бил, а не гнал оного из отряда...
(Думается, известные заметки о Фигнере принадлежат племяннику именно от младшего брата)

А некоторая ленность - по-ходу это у Фигнеров семейная особеность была.
Не думаю, что Давыдов сильно хотел опорочить Фигнера, отмечая в своих воспоминаниях такую черту...
(Хотя - по истечению времени - как теперь разобраться - может Денис Васильевич преднамеренно "клеймил павшего товарища" с целью более эффективного самопродвижения? Эксперимента ради - думаю если даже у публики "исторической" сейчас спросить о партизанах 1812 г - в первую очередь многие скажут именно о Д. Давыдове)

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 22.11.2010, 13:25

[AlexeyTuzh]

Тогда нужно потомков искать.Хотя не факт,что они расскажут всё как было Могут и красивых историй,бытовавших в семье,рассказать.
Брат,который был с Фигнером в отряде,ничем особым,кроме лени,не отличался,если верить Бискупскому.

Мне очень понравился рассказ о Фигнере одного из его родственников (А.В. Фигнера)! В том числе о наследственной "болезни" и о "жестокости" нашего героя. Не успеваю никак скопировать и потом отсканировать эту книгу, но на днях обязательно здесь размещу! Там есть многие "точки над i". Непонятно как наши историки с источниками работают...

[Роберто Паласиос]

с Васильевич преднамеренно "клеймил павшего товарища" с целью более эффективного самопродвижения? Эксперимента ради - думаю если даже у публики "исторической" сейчас спросить о партизанах 1812 г - в первую очередь многие скажут именно о Д. Давыдове)

Заодно Льву Толстому "спасибо" скажите.

[Сабиров]

Да и до Толстого и после Денис Васильевича ТАК распиарили - что просто абсурд!
Мало кто знает, что конкретно Давыдов сделал, но каждый знает - герой-партизан , лихой гусар !
Друг и тайный соратник декабристов многих (не помню где - но встречал такое утверждение!) ! При этом поэт! Одним словом - мега-брэнд
Штампы... Штампы... И ещё раз штампы...

Алексей! А статью с нетерпением ожидаю! Заранее очень-очень признателен!!!

[тень]

Мне очень понравился рассказ о Фигнере одного из его родственников (А.В. Фигнера)! В том числе о наследственной "болезни" и о "жестокости" нашего героя. Не успеваю никак скопировать и потом отсканировать эту книгу, но на днях обязательно здесь размещу! Там есть многие "точки над i". Непонятно как наши историки с источниками работают...

А самому-то родственнику можно верить?
Может у него тоже не всё в порядке с точки зрения медэкспертизы?

[AlexeyTuzh]

А самому-то родственнику можно верить?
Может у него тоже не всё в порядке с точки зрения медэкспертизы?

Он сам пишет, что тоже всю жизнь страдал от этого же фамильного заболевания! Чуть-чуть терпения! Может быть сегодня успею обернуться!

[тень]

Он сам пишет, что тоже всю жизнь страдал от этого же фамильного заболевания! Чуть-чуть терпения! Может быть сегодня успею обернуться!

Главное,чтобы он не валил всё с больной головы на здоровую.

[Ulrich]

Вот что мог бы сказать Фигнер.

"-- Да, да, -- рассеянно сказал князь Андрей. -- Одно, что бы я сделал, ежели бы имел власть, -- начал он опять, -- я не брал бы пленных. Что такое пленные? Это рыцарство. Французы разорили мой дом и идут разорить Москву, и оскорбили и оскорбляют меня всякую секунду. Они враги мои, они преступники все, по моим понятиям. И так же думает Тимохин и вся армия. Надо их казнить. Ежели они враги мои, то не могут быть друзьями, как бы они там ни разговаривали в Тильзите".

И сие правильно.

[АЛЕОН]

Тогда нужно потомков искать.Хотя не факт,что они расскажут всё как было Могут и красивых историй,бытовавших в семье,рассказать.
Брат,который был с Фигнером в отряде,ничем особым,кроме лени,не отличался,если верить Бискупскому.

Вот последние строчки из той книги, что я представлял:

Прямых потомков у А.С.Фигнера не осталось. Представителями боковой ветви семьи Фигнеров были знаменитая революционерка, деятельница "Земли и воли" Вера Николаевна Фигнер и её брат Николай Николаевич - выдающийся русский певец и актёр, предшественник Ф.И.Шаляпина и Л.В.Собинова. В Ленинграде живёт (на 70-е годы) дочь прославленного певца Маргарита Николаевна Фигнер. У неё бережно хранятся материалы, связанные с жизнью и борьбой Алексаедра Самойловича Фигнера - верного сына России.

[Сабиров]

Пусть информация и не очень свежая, но 70-е годы минувшего века несколько вселяют оптимизм
Спасибо за информацию !

[Пехотный барабанщик]

Они враги мои, они преступники все, по моим понятиям. И так же думает Тимохин и вся армия. Надо их казнить.

И только так!

В конце-концов, Черчилль сказал: "Пленный - это человек, который хотел Вас убить. Это ему не удалось, и, теперь, он требует к себе гуманного отношения" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно таков!)

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 22.11.2010, 18:19

[Сабиров]

По-возможности подробно, вслед за Олегом, попытался понять, что за орден у Фигнера изображён левее Георгия. Всё же больше всего похоже на шведский орден Мечей. Единственное сам крест повёрнут
А касательно расцветки ленты - В.М. Глинка в "Русском военном костюме..." приводит за № 52 работу Харламова "Портрет полковника А.А. фон Круза", датируя изображение 1815 г.
Цвет ленты живописец прописал (как и с случае с миниатюрой А.С. Фигнера) несколько розоватым тоном. И, на упомянутом портрете лента ордена лежит так, что можно подумать о 3, или даже 4-ёх полосках... Но, повторюсь - это лишь возможная догадка по аналогии, не более...

[Сабиров]

А вот что ещё нашёл тут - http://nagradam.ru/Book/page44.php

В борьбе с Наполеоном Швеция участвовала в союзе со своей давней противницей – Россией...
В период совместной борьбы против Наполеона орденом Меча были награждены 124 генерала, адмирала и офицера российской армии и флота. Командорами Большого креста ордена Меча стали - П. М. Волконский, М. С. Воронцов, А И. Чернышев, А X. Бенкендорф, П. В. Голенищев-Кутузов, П. М. Капцевич, А Я. Рудзевич, И. К. О'Рурк, Н М. Сипягин. Командорскую степень получили 11 чел, все в чине не ниже генерал-майора.
Кавалерами рыцарского Большого креста 1-й степени стали: император Александр I , М Б. Барклай де Толли, АЛ. Бен-нигсен, Ф. Ф. Винценгероде и А Ф. Ланжерон. Остальные удостоились рыцарской степени, среди них - известный партизан 1812 года полковник А С. Фигнер.

Стало быть А.С. Фигнер действительно изображён с Орденом Мечей 4 степени?

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 22.11.2010, 22:22

[wood]

Тогда мог . Остаётся узнать , когда был представлен к награде .

[Сабиров]

Полагаю, во время присутствия в СПб у императора Александра.

[Роберто Паласиос]

Стало быть А.С. Фигнер действительно изображён с Орденом Мечей 4 степени?

Стало быть основная версия подтвердилась.

[cambronne]

Рад, что с наградой разобрались.
Выходит, на портрете действительно орден Меча. Просто он неправильно прорисован.
Теперь надо проверить, когда Фигнер получил это знак. Не стоит забывать, что вскоре он был убит.
Очень может быть, что получил он знак уже посмертно. Поэтому знак и нарисован (или потом пририсован) неверно.

[Роберто Паласиос]

Полагаю, во время присутствия в СПб у императора Александра.

Наверняка.

Рад, что с наградой разобрались.
Выходит, на портрете действительно орден Меча. Просто он неправильно прорисован.
Теперь надо проверить, когда Фигнер получил это знак. Не стоит забывать, что вскоре он был убит.
Очень может быть, что получил он знак уже посмертно. Поэтому знак и нарисован (или потом пририсован) неверно.

А с чего Вы решили, что неправильно. и я выше уже писал, что не только рис. Кипренского, но и гравюра с него были сделаны до смерти Фигнера.