Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[Ульянов]

Рад, что с наградой разобрались.
Выходит, на портрете действительно орден Меча. Просто он неправильно прорисован.
Теперь надо проверить, когда Фигнер получил это знак. Не стоит забывать, что вскоре он был убит.
Очень может быть, что получил он знак уже посмертно. Поэтому знак и нарисован (или потом пририсован) неверно.

если только не заказал знак в ближайшей мастерской, где тоже, в принципе, знали, КАК должен выглядеть шведский орден, но...

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.11.2010, 22:39

[wood]

Фигнер Александр Самойлович - Российский кавалер ордена Меча (5 степень) 1813 год.

[Драгун Рогожан]

если только не заказал знак в ближайшей мастерской, где тоже, в принципе, знали, КАК должен выглядеть шведский орден, но...

Вот это вряд ли.

[AlexeyTuzh]

Успел сегодня! Вот обещанное:
http://files.mail.ru/GPVVRJ
Подробную библиографию о Фигнере я тоже сделал, но видимо допечатаю только завтра...

[АЛЕОН]

Донесение Кутузова о боевом успехе партизан над отрядом генерала Ожеро, в Петербург повёз Фигнер.
"...Сей чиновник,- писал царю Кутузов. - в продолжение нынешней компании отличался всегда редкими военными способностями и великостью духа, которые известны не токмо нашей армии, но и неприятельской". Александр 1 лично принял Фигнера. По ходатайству главнокомандующего он произвёл его в подполковники с переводом в гвардейскую артиллерию. Император поздравил его также с назначением флигель-адъютантом и спросил, нет ли у него какой-нибудь личной просьбы. Фигнер ответил, что его единственное желание состоит в том, чтобы спасти честь своего тестя. Просьба была явно неприятна Александру 1, но отказать герою войны у него не хватило духа. В указе от 9(21) ноября 1812 г. говорилось: "Во уважение отличных заслуг лейб-гвардии подполковника Фигнера, зятя бывшего псковского вице-губернатора статского советника Бибикова, под судом находящегося, всемилостивейше прощаем его, Бибикова, и освобождаем от суда и всякого по оному взыскания".
Фигнер побывал у жены Кутузова и вручил ей письмо от фельдмаршала. В этом послании главнокомандующий давал высокую характеристику прославленному партизану: "Письмо это получишь через Фигнера - здешний партизан. Погляди на него пристально, это человек необыкновенный. Я этакой высокой души ещё не видел, он фанатик в храбрости и патриотизме. и бог знает, чего он не предпримет".
Фигнер посетил и семью генерала П.П.Коновницина. В своём ответном послании мужу среди других петербургских новостей А.И.Коновницина сообщала: "...Фигнера сделали подполковником, дали 7000 и тестя простили - он в большой здесь славе".
.........

[cambronne]

Наверняка.
А с чего Вы решили, что неправильно. и я выше уже писал, что не только рис. Кипренского, но и гравюра с него были сделаны до смерти Фигнера.

Я понимаю, что портреты сделаны до смерти Фигнера, и после неё. Меня интересует, какой дурак так неправильно нарисовал знак Меча так, что ВСЕ последующие копии и гравюры так же неверно его скопировали?
Меня удивляет, что можно найти сходство между этими двумя знаками.



А насчет того, чтобы заказать... Мог бы, конечно. В случае потери, разве. Тогда уже с знаками было строго. И учет вели, и номера ставили, и клейма.
Может он его получил на словах или Указом. А самого знака так и не увидел. А художник уже потом дорисовал. И неправильно дорисовал.
Я могу утверждать, что в 90 случаях из ста на всех портретах орденские знаки дорисовывались впоследствии.

Сообщение отредактировал cambronne - 22.11.2010, 23:29

[AlexeyTuzh]

Я понимаю, что портреты сделаны до смерти Фигнера, и после неё. Меня интересует, какой дурак так неправильно нарисовал знак Меча так, что ВСЕ последующие копии и гравюры так же неверно его скопировали?

А вдруг Орест Кипренский? Вот смеху будет...

[Драгун Рогожан]

Меня удивляет, что можно найти сходство между этими двумя знаками.

Чуть повернуть крест.

[Роберто Паласиос]

Чуть повернуть крест.

На самом деле был у какой-то степени и так повёрнутый крест, как на портрете.

[Сабиров]

1. Насколько понимаю "правильный" крест (как на портрете) - был у 1 степени ордена Мечей.
2. Возможный заказ в мастерской - крайне сомнителен. Орден Мечей - высшая (!) военная награда Шведции (аналог отечественному Святому Георгию), что конечно на все 100 процентов не гарантирует невозможность заказов в частных мастерских, но едва ли.
3. На изображениии А.С. Фигнер - скорей всего уже полковник (?). В полковники был произведён после марта 1813 г. Соответственно - создание портрета (или утраченного оригинала) - весна-лето 1813г.
4. Гипотетически, говоря о неверном изображении ордена, можно рассудить так. Награда иного государства, несколько необычная и непривычная отечественным художникам. Портрет, с учётом даты, создавался (скорей всего) на довольно скорую руку. Из-за указанных причин - возможно неправильное изначальное изображение, впоследствии повторённое и растиражированное. Но, повторюсь, это чисто умозрительные заключения.
И то, что многие награды дорисовывались потом - тоже верно. Примеров тому - немало.

С наградами - действительно, вроде бы разобрались! Большое всем спасибо за внимание и участие!
Алексей, за статью спасибо - ещё не читал - но в течении дня обязательно постараюсь изучить!

Коллеги, вот ещё пара вопросов образовалась
1. Что такое натворил тесть Фигнера статский советник Бибиков? За что он находился под судом? Это было какое-то должностное преступление на посту псковского вице-губернатора, или что-то ещё?
2. Описуя образ А.С. во время военных действий, упоминается эмаллированный (?) образок Николая-Чудотворца, что носил он под мундиром. Как могли выглядеть подобные нательные образки на начало 19 столетия?

[АЛЕОН]

Губернатор был арестован, обвинён в упущениях по службе. (1811г) Ему предъявили иск на 30 тысяч рублей.

[Ульянов]

2. Возможный заказ в мастерской - крайне сомнителен. Орден Мечей - высшая (!) военная награда Шведции (аналог отечественному Святому Георгию), что конечно на все 100 процентов не гарантирует невозможность заказов в частных мастерских, но едва ли.

почему сомнителен? Нормальная практика того времени. Когда союзники вошли в Париж, там можно было у ювелиров сразу купить (даже не заказать) любой русский орденский знак.

[Сабиров]

Что есть "упущения по службе"?
Это ведь могло быть и халатное отношение к занимаемой должности, и злоупоребление должностным положением и откровенное хищение...
Неизвестно в чём конкретно Бибиков обвинялся?

[abivan]

...По ходатайству главнокомандующего он произвёл его в подполковники с переводом в гвардейскую артиллерию...В своём ответном послании мужу среди других петербургских новостей А.И.Коновницина сообщала: "...Фигнера сделали подполковником, дали 7000 и тестя простили - он в большой здесь славе".

Я конечно "дико извиняюсь"(С), но ведь в гвардии не было подполковников. Может в гвардию его позже "определили"?

[Ульянов]

Я конечно "дико извиняюсь"(С), но ведь в гвардии не было подполковников. Может в гвардию его позже "определили"?

в гвардии были подполковники

[тень]

почему сомнителен? Нормальная практика того времени. Когда союзники вошли в Париж, там можно было у ювелиров сразу купить (даже не заказать) любой русский орденский знак.

Вот Илья Эрнстович вам дело говорит.Практика обычная и весьма распространённая.
Могли даже любые родственники заказать и потом переслать носителю награды.Сами награждённые,понимая,что могут не дожить до получения знака,как только узнавали из приказов о награждении, заказывали знаки в доступных мастерских(в "загранке" с этим было проще).
Так что не будем о строгостях и т.д.Раз вышел приказ - могли носить;как минимум до получения официального-государственного.
В Париже,правда, лошади под Св. Георгием на знаках были "англизированы" но это уже детали

Описуя образ А.С. во время военных действий, упоминается эмаллированный (?) образок Николая-Чудотворца, что носил он под мундиром. Как могли выглядеть подобные нательные образки на начало 19 столетия?

Да забейте в поисковку - и будут изображения .
Можно обратиться в музей им. Андрея Рублёва - там целый отдел медного литья, и с эмальками и без.
Кстати,у него не образок,по-моему,был а образ.Значит,достаточно крупный.Такие тоже в рублёвском видел.

P.S. Ну и рассказ родственника не подтверждает никаких маний или изуверских наклонностей.О болезни говорится туманно,больше похоже на обычный фатализм .Опять же говорится о том,что отвечали из штаба на запросы о пленных.Так что поклонников "маньячной версии" просьба не пачкать имя партизана.

Сообщение отредактировал тень - 23.11.2010, 10:19

[abivan]

в гвардии были подполковники

С Вами, конечно, не поспоришь. Тогда уж попрошу ткнуть носом - где можно посмотреть как было на самом деле. Ведь в "табели о рангах, в столбце про гвардию VIII классом идет штабс-капитан, VII - капитан, а потом VI сразу полковник. Подполковника и майора нет. Да и раньше не раз встречал утверждение (к сожалению не запомнилось где именно), что в гвардии в 1812 году этих чинов не было.
Заранее благодарен.

[Ульянов]

С Вами, конечно, не поспоришь. Тогда уж попрошу ткнуть носом - где можно посмотреть как было на самом деле. Ведь в "табели о рангах, в столбце про гвардию VIII классом идет штабс-капитан, VII - капитан, а потом VI сразу полковник. Подполковника и майора нет. Да и раньше не раз встречал утверждение (к сожалению не запомнилось где именно), что в гвардии в 1812 году этих чинов не было.
Заранее благодарен.

система там была запутанная, но суть в том, что при организации новых полков и с массовым переводом офицеров из армии с 1811 г ввели и чин подполковника, скорее всего, именно для таких переводимых в гвардию.

[АЛЕОН]

Писаьмо Кутузова царю с характеристикой Фигнера.





Сообщение отредактировал АЛЕОН - 23.11.2010, 11:15

[тень]

Такое впечатление,что скульптор совсем не видел портрет и не читал современников
У Фигнера было круглое лицо - а здесь какой-то Павка Корчагин.

P.S. Не раз уже встречал в воспоминаниях,когда говорят о том,что Фигнер ошибся,сделав ставку на "легионы мести".Пока отряд состоял из казаков,улан и гусар,всё было в порядке.А когда был набран всякий сброд из ВА - кончилось бегством отряда и поражением.