![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Сабиров |
![]()
Сообщение
#321
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на 2-ом портрете Сеславин (можно сказать, что даже похож) Генерал с 1813г.
Разумеется, в 1812 у него столько и таких наград не было. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#322
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
СГП |
![]()
Сообщение
#323
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а бюст-то "от Церетели" и ничего вроде по сравнению с артиллерийским портретом
![]() |
litregol |
![]()
Сообщение
#324
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из воспоминаний В. И. Левенштерна.
Цитата .....Мы забрали шесть офицеров и 150 артиллеристов, кои не могли придти в себя от изумления, увидав, что они были взяты в плен среди своей армии: они провели ночь спокойно в Левенберге, где никто не подозревал о нашем присутствии. Я расспрашивал их о Наполеоне, о том, прошел ли он или когда должен был пройти, но они не умели или не хотели удовлетворить мое любопытство, думая, быть может, что мне могло придти в голову напасть на него врасплох точно так же, как я атаковал неожиданно их самих... Это могло случиться и даже имело некоторые шансы на успех. Так как у французских офицеров, взятых мною в плен, были превосходные лошади, то я разртшшл им сесть на них и ехать за мною во главе колонны; я всегда имел обыкновение ехать впереди отряда, чтобы следить за всем своими, собственными глазами, так как я все видел быстрее и дальше, нежели мои казаки. Я приказал везти пленных между моей колонной и отрядом Фигнера, который, состоя из 2-х эскадронов Александрийского гусарского полка, 2-х эскадронов улан и полка бугских казаков, шел за мною в разстоянии одной версты. Прийдя в Нейдорф, где я решил переночевать, я приказал дежурному офицеру раздать пленным съестные припасы. Он уехал, чтобы сделать нужные распоряжения, и возвратился вскоре весь бледный и взволнованный, с известаем, что ни одного пленнаго не осталось в живых. Когда я уехал, полковник Фигнер приказал бугским казакам перебить их всех до одного. Я был поражен таким расноряжением и поспешил к нему, чтобы осыпать его упреками. Но он отвечал мне, со споконным лицом, как будто совершил самое святое дело, что совесть ни в чем не может упрекнуть его, так как в 1812 г. в России он поклялся перед Богом, что никогда не пощадит жизни ни одного француза. Он хотел доказать мне справедливость этого жестокаго поступка, объяснив побудительные причины, которые заставили его дать столь жестокую клятву, но я не хотел слушать его, ушел в негодовании и, видя, что делу помочь нельзя, дал себе, слово не оставлять более плвнных на его попечение. К счастью, я спас офицеров, взяв их собою; они более не разставались со мною и переправились через Одер вместе с прочими пленными, взятыми мною позднее. Одною из особенностей этого фанатичнаго и жестокаго человека было то, что он приказывал убивать только одних французов и поляков. К италианцам, немцам, голландцам и т. д. он относился снисходительно и нередко помогал им деньгами. Я провел, понятно, ночь крайне тревожно; несчастные французы, столь безжалостно убитые, не выходили у меня из головы. Успокоившись, я терпеливо выслушал Фигнера, объяснившаго мне причины своей ненависти к французам и полякам; признаюсь, что, не оправдывая его, я понял, что с его пылким, увлекающимся характером можно было дать подобную клятву. Действуя с партизанским отрядом в России в 1812 г., Фигнер увидал однажды, как французы и поляки, забравшись в сельскую церковь, изнасиловали там женщин и девушек, распяв предварительно некоторых из этих несчастных, чтобы лучше удовлетворить свою гнусную страсть. Фигнер проник в церковь, освободил женщин, которые были еще живы и, пав ииц перед алтарем, поклялся не щадить более ни одного француза и поляка. Он приказал связать всех тех, кого он застиг в церкви на месте преступления, и так как здание было де¬ревянное, то он велел поджечь его; виновные погибли ужасною, но вполне заслуженною ими смертью. Волосы стали у меня дыбом, слушая этот разсказ. Я ничего не ответил ему; да и что бы я мог сказать на это? Я отомстил бы вероятно виновным точно так же, как он, но я не распространил бы свою месть на всю нацию до безконечности. Фигнер, своеобразный во восем, нередко переодевался простым рабочим или крестьянином и, вооружившись вместо палки духовым ружьем и взяв в карман Георпевский крест, чтобы в случае, надобности показать его казакам, которых он мог встретить и тем доказать свою личность, он ходил один на разведку в то время, как все отдыхали. Мы имели дневку близ Армада-Бруннъ (Armada-Brunn) в прелестном лесочке. Я позавтракал с подполковником Рейтерном, эскадронным командиром Александрийского гусарскаго полка; трава служила нам столом и ковром, и аппетитъ был у насъ на славу. В этот момент Фигнер возвратился из экскурсии, совершенной им пешком, и привел с собою пленного француза, котораго он просил меня допросить, ибо он сам не говорил по-французски. Я лежал на траве; пленный, обрадованный тем, что он услышал свой родной язык, встал передо мною на колени, чтобы лучше разслышать то, что я ему скажу. Он не умел или не хотел ответить на мои вопросы о том, к какому армейскому корпусу и к какой дивнзии он принадлежал и т. п. и только указал мне на пуговицы своего мундира и назвал имя своего сержантъ-майора. Фигнер, у котораго глаза уже налилась кровью, видел только упрямство в том, что в действительности могло быть незнанием, так как во французской армии умышленно скрывают от солдат название корпусов, в которых они служат, и их командиров. Но Фигнер, замахнувшись над солдатом палкою, приказал ему отвечать; несчастный уверял его, что он никогда не слыхал имени ни своего корпусного, ни дивизгонного командира; вдруг несчастный пал мертвый к нашим ногам, обливаясь кровью, хлынувшею у него из рта. Оказалось, что Фигнер выстрелил ему в голову из своего духового ружья. Мы с Рейтерном были так далеко от мысли о возможности подобной развязки, что были поражены от ужаса, быстро вскочили на ноги и готовы были убить Фигнера. Но он был начальником подполковника Рейтерна и хотя не мой непосредственный начальник, но все же старппй в чине: и этот поступок с нашей стороны мог бы послужить весьма печальным примером. Мы оставили Фигнера с его жертвою, но я дал себе слово разстаться с ним при первой возможности. Число наших пленных увеличивалось ежедневно; их было уже свыше 700 человек, итальянцев и испанцев; Фигнер, прекрасно говоривший иоитальянски, взял их под свое особое покровительство; он мечтал сформировать из них итальянский легион, который хотел назвать легионом мести, мечтая истребить при его помощи в Италии всех французов. Он преследовал этот план так настойчиво, что ему было разрешено сформировать легион во время перемирия; я видел этих солдат, когда они выступили в поход уже в форме, хорошо вооруженные и посаженные на прекрасных лошадей; их можно было принять за прекрасно обученное, старое войско. Фигнер был человек не заурядный; он во многом проявлял выдающийся ум. После безцельного и гнусного убийства, совершившагося на моих глазах, я ехал впереди моего отряда один, погруженный в задумчивость, обдумывая это прискорбное событие.... -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
СГП |
![]()
Сообщение
#325
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#326
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#327
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем. Фигнер действительно зверствовал. А история с изнасилованиями вообще попахивает театральностью - он потом пойманных французов и поляков в церкви русской сжигал? То есть церковь поджёг?! А что положено по современным наставлениям разведгруппам в поиске делать с допрошенным языком? Таскать с собой или отпускать на волю? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#328
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Mikitkin |
![]()
Сообщение
#329
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 31.7.2008 Пользователь №: 4 765 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что положено по современным наставлениям разведгруппам в поиске делать с допрошенным языком? Таскать с собой или отпускать на волю? Вопрос - риторический, а РГСпН еще и мирных очевидцев их размещения должна "зачищать", но знак равенства не поставишь. И не то, что жестче или нет, просто скорость прохождения информации тогда и сейчас заставляет это делать. -------------------- Ты еще крепкий старик, Розен Бом)))
|
wood |
![]()
Сообщение
#330
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не понял. Может ещё и про современные ночные прицелы вспомним? Тогда так воевать было не принято. Или было принято в ...Испании. ![]() А чем мы хуже Испании ...? ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#331
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос - риторический, а РГСпН еще и мирных очевидцев их размещения должна "зачищать", но знак равенства не поставишь. И не то, что жестче или нет, просто скорость прохождения информации тогда и сейчас заставляет это делать. Может быть дело в том, что один из самых успешных раведчиков-диверсантов начала 19 века опередил время? А вовсе не в том, что он был "зверюга-садист"? Фигнер погиб и не написал по истечении времени ни хвалебной беллетристики про себя, ни учебника о том, как надо и почему так надо действовать диверсанту (как Давыдов). Зато остались глухие отзвуки его похождений написанные в подавляющем большинстве случаев людьми очень короткое время соприкасавшимися с ним, и явно преувеличенные. Простой пример - почитаешь мемуары, так большего зверя чем Аракчеев не было, а почитаешь архивные бумаги за его подписью, и открывается совсем другой человек. Не понял. Может ещё и про современные ночные прицелы вспомним? Тогда так воевать было не принято. Или было принято в ...Испании. ![]() Кем не принято? Англичанами, которые пытались убить Наполеона и сделали все возможное для устранения Павла I, начали свою "большую игру" против России в то время, как русские сражались с Наполеоном - их злейшим врагом? Или может быть Наполеон, приказавший в Егопте перебить пленных и уничтожать русских пленных, отстающих от своих колонн в 1812 году? Ах да, Кутузов, по словам Ермолова, не захотел давать добро Фигнеру на убийство Наполеона, убоявшись злой молвы в свой адрес (хотя как прогматик, понимал, что это выгодный ход). -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
СГП |
![]()
Сообщение
#332
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем. Фигнер действительно зверствовал. А история с изнасилованиями вообще попахивает театральностью - он потом пойманных французов и поляков в церкви русской сжигал? То есть церковь поджёг?! а это не кирха какая-нибудь была? а Фигнер кто по конфессиональному признаку был? |
litregol |
![]()
Сообщение
#333
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ах да, Кутузов, по словам Ермолова, не захотел давать добро Фигнеру на убийство Наполеона, убоявшись злой молвы в свой адрес (хотя как прогматик, понимал, что это выгодный ход). Из мемуаров В. И. Левенштерна Цитата Прежде, нежели мои разведчики успели вернуться, я получил от генерала Винценгероде приказание совершить новую экспедицию, если будет возможно, обойти неприятеля с левого фланга и с тыла и захватить в плен Наполеона. Этот документ слишком любопытен, чтобы не привести его здесь; мне кажется, никому другому не давали подобного поручения: Мною только что получено от шведского королевского принца известие, - писал мне Винценгероде, - что император Наполеон отправится лично к армии маршала Удино. Он направляется из Дрездена в Барут (Barut), с намерением идти оттуда прямо на Берлин, разбить нас и торжественно вступить в эту столицу. Необходимо теперь же тревожить его левый фланг, а если окажется возможными, и его тыл. Эту экспедицию поручают выполнит вам; ваша предыдущая деятельность служит мне порукою в том, что вы оправдаете возлагаемое на вас доверие. Королевский принц сообщил мне, что император Наполеон будет следовать за армией под прикрытием сильного конвоя гвардейской кавалерии (по всей вероятности, л. гв. конных егерей). Если бы вам посчастливилось взять его в плен, то королевский принц обещает вашему отряду 500.000 р. вознаграждения и пропорциональную этому сумму вам и вашему штабу. Вы занимаете позицию весьма благоприятную для того, чтобы совершить эту экспедищю. Вы пойдете из Ютербока к Варуту, где находится главная квартира Удино; потревожите, насколько будет возможно, левый фланг противника, проскользнете затем в тыл неприятельской армии, постараетесь выйти на большую Дрезденскую дорогу, а далее будете поступать по своему усмотрению; отряд, который может вам оказать поддержку, будет находиться в Белице; этим отрядом командует генерал граф Орурк, под непосредственным начальством коего вы будете состоять, и которому вы обязаны посылать свои донесения. В случае, если вам не удастся пробраться в Ютербок и если настоящий приказ будет получен вами по пути между этим последним пунктом и Трейнбризеном, постарайтесь все-таки достигнуть намеченной цели, идя по направленно к Люкенвальде. Белиц, 17-го августа 1813 г. 4 часа по полудни. Р.S. По повелению королевского принца я иду со всей моей кавалерией (за исключением 300 лошадей, которые будут стоять в Белице под командою графа Орурка) чрез Потсдам в Шарлотенбург. Мне было очень лестно, что на меня возлагали подобное поручение, но я не заблуждался относительно опасности, с коей это было сопряжено. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#334
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а это не кирха какая-нибудь была? а Фигнер кто по конфессиональному признаку был? Православный. Однозначно. Вот с мамой его я никак разобраться не могу. ![]() Именно русская православная церковь. Может быть дело в том, что один из самых успешных раведчиков-диверсантов начала 19 века опередил время? А вовсе не в том, что он был "зверюга-садист"? Фигнер погиб и не написал по истечении времени ни хвалебной беллетристики про себя, ни учебника о том, как надо и почему так надо действовать диверсанту (как Давыдов). Зато остались глухие отзвуки его похождений написанные в подавляющем большинстве случаев людьми очень короткое время соприкасавшимися с ним, и явно преувеличенные. Так на всякий случай. Я не считаю, что поступки Фигнера нудаются в индульгенции. Тем более нашей. Но было в его поведении что-то не русское что ли. Собственно включая создание им "Мстительного легиона" из итальянцев , немцев и испанцев для похода, и даже возможно завоевания ИТАЛИИ. Конкистадор не удавшийся. ![]() |
wood |
![]()
Сообщение
#335
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Но было в его поведении что-то не русское что ли А что именно ? Может , нужно было убивать врагов , ещё проще... как русские мужики))) ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#336
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#337
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В том-то и дело - он не был ни разу МУЖИКОМ (в тогдашнем понимании этого слова ![]() Ну в той же Испании , не только простые крестьяне и солдаты , изуверски пытали и убивали наполеоновских солдат... ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#338
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 737 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Православный. Однозначно. Вот с мамой его я никак разобраться не могу. ![]() Именно русская православная церковь. Вообще, читая все больше мемуаров в этой ветке, посвященных Фигнеру, все больше нарисовывается интересных предположений, лично в моей голове. Посудите сами: - человек фанатичен в Вере, причем до слез при службе в Храме. В его возрасте и для его времени и для его степени образованности, это не характерно, то есть выходит за рамки обычного поведения его современников. - пускаясь в самые безрассудные авантюры, и испытывая судьбу, он просто "ищет смерти". - его брат пишет о неком генетическом "заболевании", которое передается в нескольких поколениях в роду и характеризует свой род, как "вымирающий", при том, что их три сына у одного отца. Всем бы так вымирать. - рассказ Фигнера об увиденной им в некой церкви растерзанных французами телах, в разных мемуарах всплывает, но всегда по-разному. Каждый автор добавляет в рассказ Фигнера нечто свое "чудовищное", причем каждый автор на свой лад, сохраняя некую общую канву. - Фигнер был женат, но потомства по себе не оставил, а пример того, что жена Фигнера из его наград сделала себе серьги, вообще уникален. Конечно, она не цепляла кресты на уши, скорее просто отдала ювелиру в переплавку, но, согласитесь, это поступок из ряда вон, и скорее подчеркивает внутреннее отношение среди супругов, где жена демонстративно уничтожает память о муже подчернуто пренебрежительным способом к его военным заслугам. Что-то мне подсказывет, что "заболевание" это известное, а теперь и модное в некоторых странах Европы... Но отличие Фигнера в том, что тот боролся со своим "недугом" и за свою душу, а форма борьбы приобрела такие необычные для многих формы. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 11.6.2013, 13:02 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#339
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чем больше читаю о семье Фигнер (партизан, революционерка, оперный певец), тем больше убеждаюсь, что ничем семья не болела, а Фигнер боролся с противником, а не выпендривался, делал это спокойно и прагматично.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
litregol |
![]()
Сообщение
#340
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.5.2025, 11:00
![]() |