Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[СГП]

- Фигнер был женат, но потомства по себе не оставил, а пример того, что жена Фигнера из его наград сделала себе серьги, вообще уникален. Конечно, она не цепляла кресты на уши, скорее просто отдала ювелиру в переплавку, но, согласитесь, это поступок из ряда вон, и скорее подчеркивает внутреннее отношение среди супругов, где жена демонстративно уничтожает память о муже подчернуто пренебрежительным способом к его военным заслугам.

всомнил по ассоциации с серьгами..
еду я в такси в маленьком провинциальном городе, смотрю на ключах в замке зажигания у водителя болтается потертый Георгий 4 ст., спрашиваю у него что-мол да как, отвечает что от прадеда остались еще 3 ст. (в котором от того же употребления уже перетерлось колечко), и медаль. Говорю, что место им у иконы и тп, что реликвия семейная и прочее, смотрю не понимает человек, продолжаю что мол серебро мягкий металл, детям оставить надо и прочее ну да , говорит, наверное..за тем и расстались..

еще..
на рынке в Ессентуках вижу дородную тетку из местных казачек, как оказалось, в ушах болтаются серьги сделанные из серебряных колпачков от газырей, разговорились - тоже дедовские оказались..

так что память у каждого своя

[litregol]

Этот точно...в семье знакомых некоторое время лежала половинка георгиевского креста первой степени...дед разрубил его пополам двум своим дочерям на золотые зубы.

[Сабиров]

1. Странное упоминание, что Фигнер не владел французским. Что-то, по моему, автор откровенно путает.

2. Сжигание церкви - хоть и с изуверами - нонсенс. Гипербола художественная в данном случае.

3. У Фигнера сын родился, но умер, не достигнув даже годовалого возраста.

4. Сугубо предположительно.

Вдова АС вполне могла "умудриться" носить именно "кресты" в ушах.
Именно в деньгах она не нуждалась, тк Государь повелел платить ей пенсию за гибель супруга пожизненно.

Да и сама она была дочерью экс губернатора, те дворянкой с соответствующим воспитанием. И такой мещанско-варварский поступок (переплавка орденов) как-то несколько не увязывается с вышеизложенным...

Это не наши с вами современники, бездушные и беспамятные идиоты - где медали и кресты - как видим - идут на коронки и брелки (((

[СГП]

Вдова АС вполне могла "умудриться" носить именно "кресты" в ушах.
Именно в деньгах она не нуждалась, тк Государь повелел платить ей пенсию за гибель супруга пожизненно.

а что, это могло быть таким общественно-обозримым памятником мужу-герою, интересно есть аналогии?
нужно вообще выделить в отдельную тему нестандартно-мемориальное использование наград-семейных реликвий!

[Сабиров]

- Фигнер был женат, но потомства по себе не оставил, а пример того, что жена Фигнера из его наград сделала себе серьги, вообще уникален. Конечно, она не цепляла кресты на уши, скорее просто отдала ювелиру в переплавку, но, согласитесь, это поступок из ряда вон, и скорее подчеркивает внутреннее отношение среди супругов, где жена демонстративно уничтожает память о муже подчернуто пренебрежительным способом к его военным заслугам.

Что-то мне подсказывет, что "заболевание" это известное, а теперь и модное в некоторых странах Европы...
Но отличие Фигнера в том, что тот боролся со своим "недугом" и за свою душу, а форма борьбы приобрела такие необычные для многих формы.

Тимур - см ответ выше.
Плюс - в Псковком музее хранятся серебряные потир и напрестольный крест, от Ольги Фигнер.
На потире гравировка (? ) - что в дар (очевидно собору), и от кого и в помин кого.
(Никак в Псков не выберусь - хочу отфоткать и потир и крест)
Согласись - это никак не уничтожение памяти о подвигах мужа...

Намек твой на некий "недуг" вполне понятен.
Так оно было или не так - Бог ведает.
То, что АС во многом был оригинален и неповторим, тебя заставляет предположить "недуг" у него?

[Роберто Паласиос]

а что, это могло быть таким общественно-обозримым памятником мужу-герою, интересно есть аналогии?
нужно вообще выделить в отдельную тему нестандартно-мемориальное использование наград-семейных реликвий!

Мне тоже кажется, что не было никакого неуважения к памяти мужа. Тут как раз некий экзальтированый "перформанс". Собственно с стиле покойного супруга...

[Сабиров]

а что, это могло быть таким общественно-обозримым памятником мужу-герою, интересно есть аналогии?
нужно вообще выделить в отдельную тему нестандартно-мемориальное использование наград-семейных реликвий!

1. Не знаю, как с наградой шведской, но Гергия - вроде - как нужно было в Орденский Капитул вернуть. Может путаю, не силен в фалеристике. Поправьте, если что.

2. Общественно-обозримым памятником такой поступок едва ли был.
Ольга Михайловна до конца дней вела образ жизни весьма скромный и замкнутый...
Замуж более не выходила и в свете особо не появлялась.

[СГП]

1. Не знаю, как с наградой шведской, но Гергия - вроде - как нужно было в Орденский Капитул вернуть. Может путаю, не силен в фалеристике. Поправьте, если что.

2. Общественно-обозримым памятником такой поступок едва ли был.
Ольга Михайловна до конца дней вела образ жизни весьма скромный и замкнутый...
Замуж более не выходила и в свете особо не появлялась.

вот так и рождаются (развенчиваются мифы) вместо экзальтированно-эпатажной дамы мы получаем скромную полумонашку, правда с крестами покойного мужа в ушах )))

[Роберто Паласиос]

вот так и рождаются (развенчиваются мифы) вместо экзальтированно-эпатажной дамы мы получаем скромную полумонашку, правда с крестами покойного мужа в ушах )))

А у Фигнера не могло быть фрачников. Человек он был публичный, да и офицер гвардейской артиллерии.

[Сабиров]

1. Иронию про полумонашку не разделяю вовсе.
В 20 лет от роду барышня теряет и новорожденного сына и супруга.
Никак не повод для иронии. Особенно 200 лет спустя...

2. Публичность Фигнера...
Верно он стремился к оной. Равно как, возможно, и к популярности.
Но особо не успел.
Вот Давыдову свезло больше.

Роберто, мать АС была Мария Павловна, урожденная Нестерова.
Полагаю, православная.

[Роберто Паласиос]

Роберто, мать АС была Мария Павловна, урожденная Нестерова.
Полагаю, православная.

Спасибо. А сведения точные?

[Сабиров]

Полагаю, точные.
Попозже "повешу" ссылки.

[Роберто Паласиос]

Полагаю, точные.
Попозже "повешу" ссылки.

ОК.

[СГП]

1. Иронию про полумонашку не разделяю вовсе.
В 20 лет от роду барышня теряет и новорожденного сына и супруга.
Никак не повод для иронии. Особенно 200 лет спустя...

никто и не думал память о даме осмеивать, я иронизирую о ходе нашей дискуссии, точнее о даваемых оценках человека, спустя 200 лет

[Драгун Рогожан]

То есть церковь поджёг?!

Церковь после такого все равно переосвящать.

[Роберто Паласиос]

Церковь после такого все равно переосвящать.

Естественно. Но не сжигать же.

[Сабиров]

По поводу мамы АС Фигнера.
Есть такой ресурс - Родовит (см ниже) - весьма подробный.
Не без некоторых "косяков", но откровенных ошибок особо не заметил.
Посему склонен доверять.
Итак.

Нестерова (Фигнер) Мария Павловна
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:632272

Фигнер АС
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:632275

Бибикова (Фигнер) Ольга Михайловна
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:632276


Несколько отступая от темы, но в канве.
Некоторые исследователи и прошлого и настоящего пытаются "породнить" АС Фигнера и ВН Фигнер ( революционерку из Народной Воли)
Вот, как пример

http://www.r-g-d.org/F/figner.htm
ФИГНЕР АЛЕКСАНДР САМОЙЛОВИЧ 1787-1813 Герой Отечественной войны 1812, полковник (1813). Успешно руководил партизанским отрядом, под видом французского офицера вел разведку в занятой противником Москве и под видом итальянского купца - в Дрездене (1813). Погиб в районе Дессау. Жена БИБИКОВА ОЛЬГА МИХАЙЛОВНА. Сын НИКОЛАЙ, у него дети ВЕРА 1852-1942, НИКОЛАЙ 1857-1918

Путаница такая произошла ещё в 19 веке.
Вот как сама Вера Николаевна это описывала
(кстати, там есть и любопытное упоминание о обстоятельствах женитьбы АС)
http://narovol.narod.ru/figner55_1.htm

Отец говорил, что наши предки вышли из Швеции, и в детстве я не раз слыхала от него, что знаменитый, безумно отважный и жестокий партизан войны 1812 г., Александр Самойлович Фигнер,—наш дед. Но факты опровергают это.
В брошюре Н. Д. Михайлова: «Партизаны 12-го года» («Отечественная Библиотека», № 5, 1910, Спб.), изданной по случаю столетия войны с Наполеоном I, указано, что предки партизана Фигнера вышли из Германии в царствование Петра I, и н семейном архиве моего покойного брата Николая Николаевича имеется старинная, большого формата грамата с печатью и гербом французского орла, на имя Fugue г von Rudmersbach, свидетельствующая о происхождении от южно-германских рыцарей. По сведениям брата, и архине Псковского археологического о-ва был документ, утверждавшиий, что партизан происходит из рода Фигнеров из Германии и предки его назывались Fugner von Rudmersbach.
В потомственные дворяне Российской империи отец партизан, Самуил Самуилович Фигнер, был возведен имп. Павлом граматой, датированной 18 февраля 1801 г. и хранящейся в том же семейном архиве покойного брата.
У Самуила Самуиловича, поместье которого находилось Псковской губернии, было три сына: старший—Николай (1) , второй—Александр (партизан, род. в 1787 г., погиб в 1813 г. при переправе через Эльбу), и младший—Владимир.

1 Николай детей не имел.

От сына этого последнего, Владимира Владимировича Фигнер, мой брат и получил указанный старинный документ Fugner von Rudmersbach'a.
Владимир Владимирович дважды в прессе отрекался от родства с нами: в первый раз в 1877 г., когда по «процессу 50-ти» судили мою сестру Лидию и в 1880 г., когда по «процессу 16-ти народовольцев» судили сестру Евгению. Но когда брат Николай был на вершине славы, Владимир Владимирович, впавший в большую бедность, явился к брату в качестве родственника просить помощи и передал ему находившуюся в его руках старинную грамату Fugner von Rudmersbach'a и указ о дворянстве деда (Самуила Самуиловича Фигнер).
Партизан, Александр Самойлович Фигнер, был женат на дочери псковского губернатора Бибикова, Ольге Михайловне Бибиковой. Этот брак был заключен при обстоятельствах, довольно необычных. Племянник партизана, Владимир Владимирович Фигнер, в своих воспоминаниях о дяде, помеченных 1873 годом и помещенных в журнале «Военный Мир» за 1911 г., рассказывает об этом браке следующее (1)
Перед войной 1812 года Александр Самойлович приехал в Псков к своему отцу (который занимал там должность вице-губернатора) и сошелся с семейством Бибикова. В то время Бибиков впал в немилость государя Александра I, был предан суду, а имения его были конфискованы.
Однажды в обществе, в присутствии Александра Самой-ловича, разговор зашел о четырех дочерях Бибикова, при чем присутствовавшие высказывали обидное соболезнование, что теперь им не сделать хороших партий. Возмущенный этими пересудами, Александр Самойлович заявил, что он первый готов жениться, если его предложение будет принято. На другой же день он действительно сделал предложение младшей дочери Бибикова, Ольге Михайловне.
Мать Александра Самойловича, Марьи Павловна Фигнер, была против этого брака, но он обвенчался тайно и вскоре уехал из Пскова. С женой, по словам автора воспоминаний, Ал. Сам. прожил лишь несколько месяцев, а Ольга Михайловна до конца своей жизни оставалась в этом городе и умерла в 1856 году (2)

1 В журнал «Военный Мир» эти воспоминания были переданы моим братом, который получил их от автора.
2 Детей она не имела.

На вышеупомянутом ресурсе Родовит - можно найти и этих Фигнеров, предок которых был венгром.
А городок Rudmersbach до сих пор, как понимаю где-то в Германии существует.


А вот - также не совсем в теме, но опять же - в канве - описание герба Фигнеров

http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%A4...%BD%D0%B5%D1%80
В.у. 18 февраля 1801 г. герб Фигнера Самуила, статского советника:
«Щит поделен горизонтально. Вверху в голубом поле рука с серебряной саблей выходит из верхнего левого угла. Под саблей серебряная луна рогами вверх. По сторонам и вверху по золотой шестиконечной звезде. Внизу в серебряном поле фиговое дерево с плодами натурального цвета. Над щитом дворянский коронованный шлем с тремя страусовыми перьями. Намет голубой, подложен серебром».

Схожее описание и здесь
http://gerbovnik.ru/arms/3933.html

Сообщение отредактировал Сабиров - 13.6.2013, 22:04

[Роберто Паласиос]

По поводу мамы АС Фигнера.
Есть такой ресурс - Родовит (см ниже) - весьма подробный.
Не без некоторых "косяков", но откровенных ошибок особо не заметил.
Посему склонен доверять.
Итак.

Нестерова (Фигнер) Мария Павловна
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:632272

Спасибо. Косяки я там тоже встречал, когда с 18 веком ковырялся.

[Burghardt]

Вообще, читая все больше мемуаров в этой ветке, посвященных Фигнеру, все больше нарисовывается интересных предположений, лично в моей голове.
Посудите сами:
- человек фанатичен в Вере, причем до слез при службе в Храме.
В его возрасте и для его времени и для его степени образованности, это не характерно, то есть выходит за рамки обычного поведения его современников.
- пускаясь в самые безрассудные авантюры, и испытывая судьбу, он просто "ищет смерти".
- его брат пишет о неком генетическом "заболевании", которое передается в нескольких поколениях в роду и характеризует свой род, как "вымирающий", при том, что их три сына у одного отца. Всем бы так вымирать.
- рассказ Фигнера об увиденной им в некой церкви растерзанных французами телах, в разных мемуарах всплывает, но всегда по-разному. Каждый автор добавляет в рассказ Фигнера нечто свое "чудовищное", причем каждый автор на свой лад, сохраняя некую общую канву.
- Фигнер был женат, но потомства по себе не оставил, а пример того, что жена Фигнера из его наград сделала себе серьги, вообще уникален. Конечно, она не цепляла кресты на уши, скорее просто отдала ювелиру в переплавку, но, согласитесь, это поступок из ряда вон, и скорее подчеркивает внутреннее отношение среди супругов, где жена демонстративно уничтожает память о муже подчернуто пренебрежительным способом к его военным заслугам.

Что-то мне подсказывет, что "заболевание" это известное, а теперь и модное в некоторых странах Европы...
Но отличие Фигнера в том, что тот боролся со своим "недугом" и за свою душу, а форма борьбы приобрела такие необычные для многих формы.

Если ты о "голубизне", то Фигнер был ярым гомофобом и позорно при людях отпинал за это дело известного на всю армию педераста Сухозанета.

[AlexeyTuzh]

Ну где же всё-таки хранится портрет Фигнера работы Тропинина? Неужели даже концов найти не удастся?