Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[Роберто Паласиос]

Судя по всему, Кипренский мог сделать набросок портрета Фигнера в 1812-1813 годах, когда тот попал в Питер.
Вот что написано под этим портретом:

"партизан русской армии Фигнера (рисованный черным карандашом) и помещенный в Китайской галерее Гатчинского Дворца".

Под этим гравированным портретом по рисунку Кипренского есть гравированная подпись по гругу внизу. Я её привел.

Надо смотреть,были ли дарованы его армейской арт. роте петлицы за отличия.

Максим, на гравюре хорошо виден гв. орёл на кивере.

[тень]

Под этим гравированным портретом по рисунку Кипренского есть гравированная подпись по гругу внизу. Я её привел.
Максим, на гравюре хорошо виден гв. орёл на кивере.

)))))))))))
Действительно .

[Сабиров]

И хватит,наверное уже,размазывать профранцузские сопли о Фигнере-маньяке.Слухи сильно преувеличины.Читайте воспоминания Бискупского,бывшего в отряде Фигнера: он был жесток по необходимости но не более,чем враги его.
Или никогда не читали про зверства Великой армии??? Они являли в достаточной степени моральные уродства, и не одни поляки,все отличились.Или им можно только потому,что часть людей на форуме вознамерились носить фр. мундир?

Вознамерился кто-то из какого-то Тамбовсранска вопросы задавать?
Так его, так - пускай в свой навоз убирается вон...
Шпасибо, милостивый государь! Обласкал, так обласкал...Умыл, так умыл!

А собственно вопросы, Максим, и стали после воспоминаний Биспутского возникать.
Тот же Биспутский упоминал, что хотели было у АС выведать, почему он столь французов не любит, но последний от ответа ушёл... И (опять же у Биспутского) сказано, что АС, в тот момент, когда все смеялись и шутили - лишь улыбался немного. Согласитесь - это несколько странно для ещё молодого, 25-ти летнего офицера. Вовсе не патологично (все люди разные - у каждого свой темперамент, характер, чувство юмора и тд., это не новость), но странно.
Медицинского образования не имею, поэтому не вправе диагнозы ставить и обличать героя (пишу без сарказма, и без профранцузских соплей) эпитетами недостойными. Просто, повторюсь - странно.

И потом - физическое уничтожение неприятеля (пусть и безоружного) не считаю признаком "маньячества". Нормальная боевая практика, выходящая за рамки морали гражданской , но вполне в рамках морали военной. "Кто с мечём к нам придёт..."

Скорей (лично мне) - несколько непонятно фаталистическое поведение его, в части откровенных "заигрываний" с опасностями, в тч с возможностью очевидной гибели. Не надо только лубочных баек о немеренной широте русской души... Здесь это ни к чему. Партизанов было достаточно. Фигнер - уникален и единственный в своём роде.

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 15.11.2010, 16:01

[Роберто Паласиос]

Не надо только лубочных баек о немеренной широте русской души... Здесь это ни к чему. Партизанов было достаточно. Фигнер - уникален и единственный в своём роде.

Прошу не считать оф-топом.
А можно ли считать Фигнера русским? У него хотя бы родители русские? То что российский офицер - это понятно. Но многие русские офицеры были прибалтийскими немцами и зачастую лютеранами. Фигнер вроде православный. На счёт его образования не в курсе, но с немцами, итальянцами и испанцами своего отряда он общался вроде на их родном языке.

[Сабиров]

Предки Фигнера - немцы. Дед (?) перебрался в Россию.
Образование Фигнера АС - наше, отечественное - 2-ой (если не путаю) Кадетский корпус в СПб.
Возможно, немецкий изучался как и французкий - ещё дома. Испанский и итальянский - выучены позже (опять же, если не заблуждаюсь)...

[тень]

Вознамерился кто-то из какого-то Тамбовсранска вопросы задавать?
Так его, так - пускай в свой навоз убирается вон...
Шпасибо, милостивый государь! Обласкал, так обласкал...Умыл, так умыл!

А собственно вопросы, Максим, и стали после воспоминаний Биспутского возникать.
Тот же Биспутский упоминал, что хотели было у АС выведать, почему он столь французов не любит, но последний от ответа ушёл... И (опять же у Биспутского) сказано, что АС, в тот момент, когда все смеялись и шутили - лишь улыбался немного. Согласитесь - это несколько странно для ещё молодого, 25-ти летнего офицера. Вовсе не патологично (все люди разные - у каждого свой темперамент, характер, чувство юмора и тд., это не новость), но странно.
Медицинского образования не имею, поэтому не вправе диагнозы ставить и обличать героя (пишу без сарказма, и без профранцузских соплей) эпитетами недостойными. Просто, повторюсь - странно.

И потом - физическое уничтожение неприятеля (пусть и безоружного) не считаю признаком "маньячества". Нормальная боевая практика, выходящая за рамки морали гражданской , но вполне в рамках морали военной. "Кто с мечём к нам придёт..."

Скорей (лично мне) - несколько непонятно фаталистическое поведение его, в части откровенных "заигрываний" с опасностями, в тч с возможностью очевидной гибели. Не надо только лубочных баек о немеренной широте русской души... Здесь это ни к чему. Партизанов было достаточно. Фигнер - уникален и единственный в своём роде.

Сергей,спасибо за вашу развёрнутый ответ про вашу позицию но мои слова относились не к вам
Потому как вы про Фигнера, как про маньяка, не писали.

Сообщение отредактировал тень - 15.11.2010, 16:34

[Роберто Паласиос]

Предки Фигнера - немцы. Дед (?) перебрался в Россию.
Образование Фигнера АС - наше, отечественное - 2-ой (если не путаю) Кадетский корпус в СПб.
Возможно, немецкий изучался как и французкий - ещё дома. Испанский и итальянский - выучены позже (опять же, если не заблуждаюсь)...

Если немцы прибалтийские, то можно было и не перебираться. Россия сама к ним "перебралась".
Даже если так, то языков знал многовато. Французский может быть и изучал. Немецкий если ещё говорили на языке предков в семье. Но два романских языка освоить даже в разговорном формате весьма проблематично. Он не представитель знати. Просто дворянин и офицер...

[cambronne]

Я выставляю похожие ордена. Я уже писал, что почти все они не подходят по разным критериям. Или лента не та, или цвет лучей. У того, что на груди у "Фигнера" ясно видны три белые точки. А сам медальон синий.
Лента там светлая, но в продольной полосой.

Знак ордена Вюртембергской короны...


Military Order of Max-Joseph. Бавария.


Знак ордена Меча.


Есть еще ганноверский орден Гвельфов, но он был создан только в 1815 году.

Ну, и естественно, мечи над знаком. Они тоже появились гораздо позже. Я склоняюсь к версии, что ордена могли быть дорисованы гораздо позже. Что было нормальной практикой в то время.
Вот один из оригиналов наград Фигнера.


Фигнер в совершенстве владел французским и итальянским. Он же не раз в разведке выдавал себя за француза или итальянца. В частности, есть факт, что под видом купца он пробрался в осажденный Данциг и взял у Раппа письма для Наполеона.

Сообщение отредактировал cambronne - 15.11.2010, 18:13

[oficer63]

АЛЕКСАНДР САМОЙЛОВИЧ ФИГНЕР, 1787-1815, потомокъ древняго немецкаго рода фигнеръ-фонъ-Рутмерсбахъ, сынъ Псковскаго вице-губернатора Самуила Самойловича, получилъ образование во 2 Кадетскомъ корпусе и въ 1805 г. выпущенъ подпоручикомъ въ артиллерии. Въ томъ же году онъ принялъ участие въ англо-русской экспедиции въ Средиземное море и во время пребывания въ Италии прекрасно изучилъ итальянский языкъ, что впоследствии очень ему пригодилось. Въ 1810 г. фигнеръ участвовалъ въ Турецкой войне и за штурмъ Рущука заслужилъ Георгия 4 степени. После этой войны онъ вышелъ въ отставку и получилъ место городничаго въ одномъ изъ городовъ Тамбовской губернии, но въ 1812 г. вернулся на военную службу штабсъ-капитаномъ артиллерии. За отличие въ деле при р. Строгани фигнеръ былъ произведенъ въ капитаны. Со взятием Москвы началась его партизанская деятельность. Видя въ Наполеоне источникъ бедъ, обрушившихся на Pocciю, онъ задумалъ убить его и, съ разрешения Кутузова, отправился въ Москву, переодетый крестьяниномъ. Не достигнувъ своей главной цели, Фигнеръ сделалъ все-таки много вреда неприятелю: образовал изъ оставшихся въ городе обывателей отрядъ и съ его помощью убивалъ по ночамъ попадавшихся навстречу французовъ. По возвращении въ главную квартиру Фигнеръ, вместе съ Давыдовымъ и Сеславинымъ, получилъ поручение развить партизанския действия на сообщенияхъ непртятеля. Получивъ отрядъ изъ 600 кавалеристовъ и казаковъ, Фигнеръ сталъ производить набеги на тылъ французской армии: неожиданно налеталъ на неприятеля, разбивалъ партии фуражировъ, сжигалъ обозы. Пренебрегая жизнью, онъ выполнялъ самыя опасныя поручения, руководилъ самыми рискованными предприятиями. Голова его была оценена Наполеономъ. Неоднократно Фигнера окружали французы, но каждый разъ ему удавалось избежать опасности. За свои подвиги онъ былъ произведенъ въ подполковники и получилъ 7/т. рублей; ему было разрешено попросить особенной милости, и онъ выхлопоталъ освобождение отъ суда и взыскания своего тестя, Псковскаго вице-губернатора Бибикова. Въ 1815 г. Фигнеръ продолжалъ свою деятельность: во время осады Данцига онъ, подъ видомъ ограбленнаго казаками итальянца, проникъ въ городъ, былъ схваченъ, два месяца просиделъ въ тюрьме, но сумелъ оправдаться и даже приобрелъ такое доверие коменданта, что былъ отправленъ къ Наполеону съ депешами, которыя и доставилъ своему начальству, за что былъ произведенъ въ полковники. Составивъ изъ Наполеоновскихъ дезертировъ, преимущественно испанцевъ, немецкихъ волонтеровъ и русскихъ гусаръ и казаковъ отрядъ, названный имъ "леггономъ мести", Фигнеръ продолжалъ свои губительные набеги. Но онъ былъ не только отважнымъ, доходившимъ до безумной дерзости, начальникомъ партизанскаго отряда, но и искуснымъ, предприимчивымъ разведчикомъ: часто отправлялся онъ въ одиночные поиски со своимъ духовымъ ружьемъ, въ виде палки, переодетый то дровосекомъ, то крестьяниномъ, то помещикомъ-охотникомъ, старался подвергнуться задержанию и высмотреть силы и расположение неприятеля. Несмотря на это, Фигнеръ погибъ вследствие своей оплошности: не веря, что Наполеонъ изменилъ свое движение и перешелъ въ наступление, онъ позволилъ себя окружить и припереть къ Эльбе. Не погибшие во время отчаяннаго боя утонули въ водахъ Эльбы, въ томъ числе, вероятно, и самъ Фигнеръ: его саблю нашли потомъ на берегу реки. Деятельность Фигнера въ 1812 и 1813 гг. была исключительная, ею онъ заслужилъ удивление современниковъ. Такъ, Кутузовъ писалъ о немъ своей жене: "Погляди на него пристально, это-человекъ необыкновенный; я этакой высокой души еще не видалъ, онъ фанатикъ въ храбрости и патриотизме, и Богъ знаетъ, чего онъ не предприметъ". По свидетельству партизана-поэта Давыдова, Фигнеръ отличался духомъ непоколебимымъ въ опасностяхъ, безпредельными отважностью и предприимчивостью, сверхъестественной сметливостью, тонкимъ и проницательнымъ умомъ, замечательной личной храбростью, но, какъ человекъ, былъ очень непривлекателенъ: "безнравственность, безсовестность, плутни самыя низкие, варварство самое ужасное" превышали его хорошие качества. Другие современники, однако, находили въ немъ черты рыцарскаго благородства и великодушия и истинную религиозностъ, а не лицемерие.
(Съ миниатюры изъ собрания Великаго Князя Николая Михаиловича.)

[Роберто Паласиос]

Теперь понятно с итальянским языком. В принципе владея итальянским, с испанцами говорить можно...
P.S. Почему фильма про него не сняли?.. Вот Чапаев так же кончил, а какая фильма...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.11.2010, 19:00

[Дядя Валя]

И потом - физическое уничтожение неприятеля (пусть и безоружного) не считаю признаком "маньячества". Нормальная боевая практика, выходящая за рамки морали гражданской , но вполне в рамках морали военной. "Кто с мечём к нам придёт..."

Не может быть "гражданской" или "военной" морали - она одна, либо есть, либо нет. Но в данном вопросе я полность солидарен с глубоко почитаемым мною Д. В. Давыдовым. Фигнер уничтожал пленных не по необходимости, он испытывал потологическую тягу к осязанию смерти . В этой ситуации война "развязала" ему руки. Под предлогом благородной идеи - защиты отечества, он смог "развернуться"и полность удовлетворять свои запросы. Как можно охарактеризовать случай, когда он выпрашивал у Давыдова его пленных дабы "растерзать" их с единственной целью "притравить"новых казаков? Тому даже пришлось удвоить караул, чтобы пленных не украли ночью. И это не "профранцузские сопли" - это реакция адекватно ( надеюсь ) мыслящего человека...)))

[Драгун Рогожан]

все смеялись и шутили - лишь улыбался немного. Согласитесь - это несколько странно для ещё молодого, 25-ти летнего офицера.

Для России в то время это еще диковатый стандарт поведения. Но в Германии "Вертеры" уже завелись, в Англии набирал силу "дендизм". У на вся эта хрень расцветет буйным цветом в 20-30-е годы, над чем потом изрядно постебется Пушкин, который сам так себя вел некоторое время. Фигнер и тут впереди всех)))))
А киношку можно было бы сделать славную, это да)))

[Пехотный барабанщик]

Интересно, от брака у него дети были?
Если -да, то есть ли сейчас его прямые потомки?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 15.11.2010, 20:51

[Роберто Паласиос]

Интересно, об рака у него дети были?
Если -да, то есть ли сейчас его прямые потомки?

До брака?

[тень]

Не может быть "гражданской" или "военной" морали - она одна, либо есть, либо нет. Но в данном вопросе я полность солидарен с глубоко почитаемым мною Д. В. Давыдовым. Фигнер уничтожал пленных не по необходимости, он испытывал потологическую тягу к осязанию смерти . В этой ситуации война "развязала" ему руки. Под предлогом благородной идеи - защиты отечества, он смог "развернуться"и полность удовлетворять свои запросы. Как можно охарактеризовать случай, когда он выпрашивал у Давыдова его пленных дабы "растерзать" их с единственной целью "притравить"новых казаков? Тому даже пришлось удвоить караул, чтобы пленных не украли ночью. И это не "профранцузские сопли" - это реакция адекватно ( надеюсь ) мыслящего человека...)))

Воспоминания Давыдова не лишены приукрашательства.Это во первых.Во-вторых Денис Васильевич сам признаётся,как он поступил с попавшими в плен русскими дезертирами,а в Литве и Польше,по собственному его признанию,издевательства его над польскими панами достигли своего апогея.
Кроме того,был элемент ревности и соперничества между командирами партий.

И повторюсь:неплохо бы вспомнить,какие картины видели наши после хозяйничания французов."Просвещённые" завоеватели немало сами приложили усилий к тому,чтобы их ненавидели и уничтожали всеми доступными способами.

P.S. А Фигнер не был награждён Владимиром с мечами?

[Пехотный барабанщик]

До брака?

ОТ брака.
Поправил, спасибо, за внимательность.

[Драгун Рогожан]

Интересно, от брака у него дети были?

Вроде как нигде не упоминаются. Был племянник, мемуары оставил. Ссылка на них, а также указание где хранится послужной список даны в ссылках, приведенных в теме.

[Дядя Валя]

Воспоминания Давыдова не лишены приукрашательства.Это во первых.Во-вторых Денис Васильевич сам признаётся,как он поступил с попавшими в плен русскими дезертирами,а в Литве и Польше,по собственному его признанию,издевательства его над польскими панами достигли своего апогея.
Кроме того,был элемент ревности и соперничества между командирами партий.

Естественно соперничество и ревность к заслугам имели место. Двух дезертиров Давыдов расстрелял это точно, но это было необходимо по другим соображениям , чтоб "другим было не повадно".И что значит "издевательства"над поляками - он заставил ксендза креститься на православный манер перед своей паствой. Да это не красит его как "цивилизованного" человека, но это больше похоже на "ребячество". Он же не вырезал польские селения...Хотя видел что поляки творили в России.

И повторюсь:неплохо бы вспомнить,какие картины видели наши после хозяйничания французов."Просвещённые" завоеватели немало сами приложили усилий к тому,чтобы их ненавидели и уничтожали всеми доступными способами.

Да, натворили немало... Но можно ли привести хоть один конкретный случай где офицер Великой армии уничтожал сотни пленных из "удовольствия", а не потому, что их нечем кормить, некем охранять, некуда уводить...

[БВА]

Возможно нелюбовь Давыдова к Фигнеру кроется в этом:

...Вместо того чтобы немедленно идти к Долгомостью на Бараге-Дильера, встревоженного разбитием кирасиров своих, или обратиться на отряд, стоявший в Ясмине, мы все повалились спать и, проснувшись в четыре часа утра, вздумали писать реляцию, которая, как будто в наказание за лень нашу, послужила в пользу не нам, а Фигнеру, взявшему на себя доставление пленных в главную квартиру и уверившему светлейшего, что он единственный виновник сего подвига. В награждение за оный он получил позволение везти известие о сей победе к государю императору, к коему он немедленно отправился. После сего можно догадаться, в славу кого представлено было дело, о котором сам светлейший своеручно прибавил:
«Победа сия тем более знаменита, что в первый раз в продолжение нынешней кампании неприятельский корпус положил пред нами оружие».

Из дневника партизанских действий Д. Давыдова о победе над отрядом Ожеро.

[Ульянов]

Да, натворили немало... Но можно ли привести хоть один конкретный случай где офицер Великой армии уничтожал сотни пленных из "удовольствия", а не потому, что их нечем кормить, некем охранять, некуда уводить...

Валентин, вот только не надо! Толстой в Войне и мире не из головы брал расстрелы пленных... были мемуары такие, навскидку не скажу, но были точно.