Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[cambronne]

Владимир с мечами совсем другой. А тут у креста явно видны "ласточкины хвосты".
И меня смущают мечи НАД знаком. Владимир был с мечами накрест между лучей. да мечи и появились позже.

Что до фильма про Фигнера... Любой режиссер, почитав про него воспоминания, как гражданин, не захочет мараться об эту тему. да и народу ведь виднее кого в герои назначать...
Другое дело Давыдов. Там и песни. и драки, и хорошие стихи.
Разве что ужастик выйдет. Или американцы снимут... Им в самый раз про таких снимать.

[Дядя Валя]

Валентин, вот только не надо! Толстой в Войне и мире не из головы брал расстрелы пленных... были мемуары такие, навскидку не скажу, но были точно.

Никто не утверждает, что война - "фунт изюма". Конечно расстрелы русских пленных были, особенно в момент отступления Наполеона. И я ни в коей мере не пытаюсь идиализировать представителей Великой армии, но все же считаю, что Фигнер явление уникальное как для русской, так и Великой армии.

[AlexeyTuzh]

Разве что ужастик выйдет. Или американцы снимут... Им в самый раз про таких снимать.

Жаль Фигнер до Парижа не дошёл, но американцы могут эту ошибку исправить. Тогда можно будет назвать фильм "Русский оборотень в Париже"! "Парфюмер" отдыхает...

[Драгун Рогожан]

Фильмы можно снимать по разному. Вот "патриот" с Гибсоном - какая конфетка получилась, а по сути - эта же история...

[Роберто Паласиос]

.
Другое дело Давыдов. Там и песни. и драки, и хорошие стихи.

Сняли хрень уже давно.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.11.2010, 0:29

[тень]

Естественно соперничество и ревность к заслугам имели место. Двух дезертиров Давыдов расстрелял это точно, но это было необходимо по другим соображениям , чтоб "другим было не повадно".И что значит "издевательства"над поляками - он заставил ксендза креститься на православный манер перед своей паствой. Да это не красит его как "цивилизованного" человека, но это больше похоже на "ребячество". Он же не вырезал польские селения...Хотя видел что поляки творили в России.
Да, натворили немало... Но можно ли привести хоть один конкретный случай где офицер Великой армии уничтожал сотни пленных из "удовольствия", а не потому, что их нечем кормить, некем охранять, некуда уводить...

Ну да,расстреливаемым и закалываемым русским пленным было значительно легче,когда им сообщали что это "не ради забавы а кормить нечем"...

Если читать Бискупского,видевшего всё своими глазами и не идеализировавшего Фигнера, то не было никакого удовольствия.Отряд был бы обременён огромным кол-вом пленных и либо попался с ними на марше либо вынужден был бы целиком пойти на их конвой вместо выполнения боевых и разведывательных задач.По сути дела - те же причины,по которым вы "разрешаете" французам убивать русских пленных.
Или им нужно было не нападать на французов только из-за того,что некому вести "несчастных" завоевателей?
Если вы будете внимательно и непредвзято читать воспоминания то найдёте много примеров "цивилизованного" поведения представителей Великой армии.

Что до фильма про Фигнера... Любой режиссер, почитав про него воспоминания, как гражданин, не захочет мараться об эту тему. да и народу ведь виднее кого в герои назначать...

Вы слишком высокого мнения о режиссёрах .Они давно уже по уши замараны в подавляющем большинстве своём и интересуют их только деньги.После того грязного потока современного кино ,что наснимали в последние десятилетия у нас и зарубежом они уже ничем не запачкаются.
И народ ,кстати,до недавнего времени,как раз считал Фигнера героем-партизаном.А сейчас народу просто всё равно - он Кутузова от Наполеона не отличает.

[AlexeyTuzh]

Серж, сорри за задержку! Вот безымянная статья о Фигнере из Родины (№8, 2002):
http://files.mail.ru/7SDNN7
Разрешение уменьшать не стал - вдруг захочется распознать (OCR)...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 16.11.2010, 9:56

[Ульянов]

Что до фильма про Фигнера... Любой режиссер, почитав про него воспоминания, как гражданин, не захочет мараться об эту тему. да и народу ведь виднее кого в герои назначать...
Другое дело Давыдов. Там и песни. и драки, и хорошие стихи.
Разве что ужастик выйдет. Или американцы снимут... Им в самый раз про таких снимать.

вы за граждан-то не спешите высказываться... То, что Давыдов так раскручен "героем", - заслуга самого Давыдова. Что там у него в "мемуарах" правда, а что романтический вымысел, еще предстоит разбираться. И для уря-патриотических басенок он, несомненно, беспроигрышная фигура. Но вот серьезный режиссер, заинтересованный в создании картины настоящей войны, сейчас скорее бы обратил внимание на Фигнера, на крестьянские отряды, которые французов живыми закапывали, на казаков, которые чего только не вытворяли, причем и со своими... И французы бы у этого режиссера вышли бы совсем не теми опереточными дурачками, что у нас привыкли видеть... А вот на этот стержень, глядишь, в паре эпизодов бы и Давыдов пригодился с его романтизмом...

[wood]

Сняли хрень уже давно.

Ну многим , ещё нравится.

[cambronne]

Прошу не забывать, что Денис Давыдов - русский. Его именем можно было и улицу назвать, и фильм про него снять. А кому в России нужно прославлять подвиги офицера немецкого происхождения, то ли люто ненавидевшего французов, то ли маньяка?
Или генерал Винценгероде. Тоже немец. Тоже авантюрист. Храбрый. Умный. Но немец. Его подвиги, как и Фигнера, если не замалчиваются, то и не особо афишируются.
Я уже не говорю, с каким трудом российской и советской пропаганды протащили в русскую историю самого Барклая!!!

Наверняка история Фигнера будет исследоваться и развиваться. А вот удастся ли сделать из него фигуру, равную хотя-бы Давыдову - сомневаюсь.

[Роберто Паласиос]

Прошу не забывать, что Денис Давыдов - русский. Его именем можно было и улицу назвать, и фильм про него снять. А кому в России нужно прославлять подвиги офицера немецкого происхождения, то ли люто ненавидевшего французов, то ли маньяка?
Или генерал Винценгероде. Тоже немец. Тоже авантюрист. Храбрый. Умный. Но немец. Его подвиги, как и Фигнера, если не замалчиваются, то и не особо афишируются.
Я уже не говорю, с каким трудом российской и советской пропаганды протащили в русскую историю самого Барклая!!!

Наверняка история Фигнера будет исследоваться и развиваться. А вот удастся ли сделать из него фигуру, равную хотя-бы Давыдову - сомневаюсь.

Да не нужно равную. Он сам по себе. И погиб рано. А Давыдов имел время на пиар своей персоны. К тому же Давыдов - поэт. А "поэт в России..." и т.д.
Фигнер конечно не немец, а человек с немецкой фамилией.

[тень]

Прошу не забывать, что Денис Давыдов - русский. Его именем можно было и улицу назвать, и фильм про него снять. А кому в России нужно прославлять подвиги офицера немецкого происхождения, то ли люто ненавидевшего французов, то ли маньяка?
Или генерал Винценгероде. Тоже немец. Тоже авантюрист. Храбрый. Умный. Но немец. Его подвиги, как и Фигнера, если не замалчиваются, то и не особо афишируются.
Я уже не говорю, с каким трудом российской и советской пропаганды протащили в русскую историю самого Барклая!!!

Наверняка история Фигнера будет исследоваться и развиваться. А вот удастся ли сделать из него фигуру, равную хотя-бы Давыдову - сомневаюсь.

А вот Ермолов и многие русские были другого мнения: в России выгодно быть немцем

P.S. Не было никакой пропаганды: до революции писали о всех,не зависимо от фамилий,про кого больше про кого меньше.

[Дядя Валя]

Если читать Бискупского,видевшего всё своими глазами и не идеализировавшего Фигнера, то не было никакого удовольствия.Отряд был бы обременён огромным кол-вом пленных и либо попался с ними на марше либо вынужден был бы целиком пойти на их конвой вместо выполнения боевых и разведывательных задач

А вот Давыдов сообщает прямо противоположное. Он обращал внимание на тот факт что Фигнер выводил свой отряд и пленных из окружения и избежав опасности уничтожал последних...Кому верить?

.По сути дела - те же причины,по которым вы "разрешаете" французам убивать русских пленных.
Или им нужно было не нападать на французов только из-за того,что некому вести "несчастных" завоевателей?

Не стоит "передергивать" я никому не "разрешал" никого убивать, а лишь пытаюсь логически осмыслить поступки Фигнера и никакой логики в них не вижу, лишь патологию...

[wood]

Вот интересно , а испанские партизаны тоже все были с патологией...? Ведь они , убивали очень примечательно - разрезали на куски , варили живых в масле...

[Роберто Паласиос]

Вот интересно , а испанские партизаны тоже все были с патологией...? Ведь они , убивали очень примечательно - разрезали на куски , варили живых в масле...

А я уже намекал, что Фигнер испанец. Только с немецкой фамилией и родиться угораздило в России.

[AlexeyTuzh]

А я уже намекал, что Фигнер испанец. Только с немецкой фамилией и родиться угораздило в России.

А почему по воспоминаниям все пишут, что он белокурый (русый)? А на портретах - брюнет (кроме Тропинина).

[Роберто Паласиос]

А почему по воспоминаниям все пишут, что он белокурый (русый)? А на портретах - брюнет (кроме Тропинина).

Сколько нужно поставить смайликов, чтобы было понятно, что прикалываюсь?
Хотя "доля шутки есть в каждой шутке." Пока фамилию девичью его матери не найду - варианты прилагаются...
А сколько Вы знаете портретов Фигнера? Кроме прижизненной ч/б гравюры с ч/б рисунка Кипренского.
А испанцы не только чернявые, груглоглазые и носатые (как я), а и блондины встречаются.

[AlexeyTuzh]

Сколько нужно поставить смайликов, чтобы было понятно, что прикалываюсь?
Хотя "доля шутки есть в каждой шутке." Пока фамилию девичью его матери не найду - варианты прилагаются...
А сколько Вы знаете портретов Фигнера? Кроме прижизненной ч/б гравюры с ч/б рисунка Кипренского.
А испанцы не только чернявые, груглоглазые и носатые (как я), а и блондины встречаются.

Да я тоже прикалываюсь! Просто в фильмах маняки-садисты обычно белобрысые, иногда даже альбиносы!
Вы совсем на маньяка не похожи...

[Роберто Паласиос]

Да я тоже прикалываюсь! Просто в фильмах маняки-садисты обычно белобрысые, иногда даже альбиносы!
Вы совсем на маньяка не похожи...

Ну енто покедова президент Государь-Амператор третью (или четвёртую) Отечественную войну не объявил. С индульгенцией на истребление неприятеля.
Фигнер на портрете тоже не похож... Не альбинос.

[тень]

А вот Давыдов сообщает прямо противоположное. Он обращал внимание на тот факт что Фигнер выводил свой отряд и пленных из окружения и избежав опасности уничтожал последних...Кому верить?
Не стоит "передергивать" я никому не "разрешал" никого убивать, а лишь пытаюсь логически осмыслить поступки Фигнера и никакой логики в них не вижу, лишь патологию...

Давыдов не воевал с Фигнером в одном отряде.Кроме краткого эпизода,когда неск. партизанских отрядов объединились для одной операции.Бискупский был под началом Фигнера,т.е. постоянно рядом.
Если даже предположить,что Давыдов написал правду,то альтернативой действиям Фигнера было только конвоирование всем небольшим отрядом многочисленных пленных в главную квартиру.Отряд тогда совершенно не выполнял бы своего назначения и его можно было распускать.

Какое ж здесь передёргивание. В действиях французов,убивающих русских пленных по вышеназванным вами причинам логика есть.А в действиях Фигнера логики нет.Он должен был оберегать их от всяческих опасностей и презрев свою службу и задание сопроводить до глубинных губерний ,не тронутых войной.Можно было ещё им денег дать на карманные расходы.

P.S.Отряд в тылу врага жив до тех пор пока он не обнаружен превосходящими силами и пока он мобилен.Сотни пленных - обуза для такого отряда.Это логично?