 Польско-литовские гренадерки, шапки и каски, выделено из "Лбы елизаветинских шапок" |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Артур |
 28.2.2012, 17:10
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация:  28   |
В сети нашел фото из лондона. Скорей всего какой-то магазин антиквариата
 На витрине виден лоб гренадерки. Случайно не русская?  |
   |
 
|
| швед |
28.2.2012, 18:02
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Артур @ 28.2.2012, 17:10)  На витрине виден лоб гренадерки. Случайно не русская? Там нечто вроде Ślepowron’а на щите?.. нет?.. http://www.pgsa.org/Heraldry/herbarzS.php -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Артур |
28.2.2012, 18:07
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Цитата(швед @ 28.2.2012, 18:02) Значит польская. Лучшей фото к сожалению нет. |
|
|
|
| швед |
28.2.2012, 18:11
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Артур @ 28.2.2012, 18:07) Значит польская. Лучшей фото к сожалению нет. Корону еще посмотреть нужно. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.2.2012, 20:03
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 28.2.2012, 18:11) Корону еще посмотреть нужно. Видна - графская. И это не просто лоб, это цельная гренадёрка по типу австрийской меховой (медвежей - ?). У неё и подбородный ремешок и козырёк окованный. Не гренадеры ли какого либо магната на Барскую конфедерацию????  Герб-то известен.Цитата(Артур @ 28.2.2012, 17:10) В сети нашел фото из лондона. Скорей всего какой-то магазин антиквариата На витрине виден лоб гренадерки. Случайно не русская? Там ВСЯ витрина польская. Кстати, увеличь и каску справа. Тоже интересная. Похоже с вензелем Станислава Августа (очередного ). |
|
|
|
| швед |
28.2.2012, 20:56
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2012, 20:03) Видна - графская. И это не просто лоб, это цельная гренадёрка по типу австрийской меховой (медвежей - ?). У неё и подбородный ремешок и козырёк окованный. Не гренадеры ли какого либо магната на Барскую конфедерацию???? Герб-то известен.Да, я тоже прикинул, что - графская... Герб куда-нибудь перекочевать не мог?.. или просто подобного герба еще где-нибудь быть не могло?.. (Кажется, я изображение все-таки верно увидал)… Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2012, 20:03) Там ВСЯ витрина польская. А похоже, что так... Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2012, 20:03) Не гренадеры ли какого либо магната на Барскую конфедерацию???? Герб-то известен.Это похоронить себя в польских источниках теперь…   -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.2.2012, 21:10
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 28.2.2012, 20:56) Да, я тоже прикинул, что - графская... Герб куда-нибудь перекочевать не мог?.. или просто подобного герба еще где-нибудь быть не могло?.. (Кажется, я изображение все-таки верно увидал)… А похоже, что так... Это похоронить себя в польских источниках теперь… Посмотреть кто там у них в графах из множества фамилий был, прикинуть кто занимал приличный чин или командовал полком (таких было мало). И погадать.... Особенно обидно, что там все вещи в витрине подписаны. А такой герб был и у Булгаковых, Вороновых, Каменевых, Кучецких и Шимановских. Оформление лба действительно похоже на русские конца Елизаветы начала Екатерины. |
|
|
|
| rogala |
28.2.2012, 21:17
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Это похоронить себя в польских источниках теперь да нет . надо перешерстить , иметь надворных гренадер мог далеко не каждый..... |
|
|
|
| швед |
28.2.2012, 21:28
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(rogala @ 28.2.2012, 21:17) да нет . надо перешерстить , иметь надворных гренадер мог далеко не каждый..... Мне, после моей эпопеи со Смигельским, даже в доступном Интернете браться жутко… Но – тема чрезвычайно занятная – тоже посмотрю на досуге… Мало ли... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.2.2012, 22:40
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Вот пуговицы 19-го века дворян и графов (наш случай) герба Слеповрон:
   Взято из клссификатора/определителя http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...gr=&fn=king_pol Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.2.2012, 22:50 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.2.2012, 22:42
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Нужно просто проверить графов этого герба.
Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.2.2012, 22:44 |
|
|
|
| rogala |
29.2.2012, 0:04
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Нужно просто проверить графов этого герба. которые имели возможность содержатьнадворные войска. или снаряжали милицию. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.2.2012, 2:09
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 29.2.2012, 0:04) которые имели возможность содержатьнадворные войска. или снаряжали милицию. Или занимали гос пост в РП или ВКЛ с положенной гвардией. Как Огинский например... |
|
|
|
| Артур |
29.2.2012, 9:33
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2012, 20:03) Кстати, увеличь и каску справа. Тоже интересная. Похоже с вензелем Станислава Августа (очередного ).Пожалуйста  |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.2.2012, 13:11
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Артур @ 29.2.2012, 9:33) Пожалуйста Спасибо. А гренадерки в таком качестве, я так понял, не было? |
|
|
|
| Артур |
29.2.2012, 13:26
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 29.2.2012, 13:11) Спасибо. А гренадерки в таком качестве, я так понял, не было? У меня только эти два фото. Всё. Гренадерки крупнее не было к сожалению. С польскими гренадерками еще больше вопросов, чем с российскими. Сохранилось их не более десятка (в основном лбы), мне известны только 9. И как правило гвардейские (коронные и литовская) и различные приватные гренадерские формирования. А вот регулярных полков (не гвардейских) только одна. И тут такой экземпляр. Жаль, что приватное формирование. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.2.2012, 13:46
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Артур @ 29.2.2012, 13:26) У меня только эти два фото. Всё. Гренадерки крупнее не было к сожалению. С польскими гренадерками еще больше вопросов, чем с российскими. Сохранилось их не более десятка (в основном лбы), мне известны только 9. И как правило гвардейские (коронные и литовская) и различные приватные гренадерские формирования. А вот регулярных полков (не гвардейских) только одна. И тут такой экземпляр. Жаль, что приватное формирование. А эти 9 лбов - твой поиск? Они не опубликованы? Просто пытаюсь найти внешний вид пехоты Огинского, когда тот наконец нарушил нейтралитет в и выступил против российских войск. Это когда его войска сначала пленили часть СПб Легиона, а потом были наголову разбиты в ночном бою сборным отрядом Суворова. |
|
|
|
| Артур |
29.2.2012, 14:10
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 29.2.2012, 13:46) А эти 9 лбов - твой поиск? Они не опубликованы? Просто пытаюсь найти внешний вид пехоты Огинского, когда тот наконец нарушил нейтралитет в и выступил против российских войск. Это когда его войска сначала пленили часть СПб Легиона, а потом были наголову разбиты в ночном бою сборным отрядом Суворова. Гвардейские известны, публиковались в различных альбомах, да и сам делал фото. Есть опубликованный лоб 1-го коронного полка на 1777 год. Из приватных есть не опубликованные фото: - милиции Чарторыйских два различных лба, оба с Погоней, - милиции Сангушков с Погоней, - милиции Красинских с "птичкой на стволе" в зубах перстень. Есть также два литовских лба из музея Чарторыйских в Кракове. Фото делал сам, нигде не всплывали в публикациях. Но их привязку к полкам я пока не знаю. По Огинскому ничего не могу сказать. Только брать за основу известные лбы с Погоней. А по внешнему виду, большинство частей барцев - это были регулярные части. Т.е. опирайся на внешний вид регуляриев. |
|
|
|
| rogala |
29.2.2012, 14:31
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Артур
2 чарторыйских. 2 Сангушков, 1- Красинских-итого 5 (у меня тоже есть)- а еще 4? какие в список входит лоб Гвардии Пешей Литовской 1732 гг? и лоб милиции с гербом Лелива? а еще? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.2.2012, 14:41
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Артур @ 29.2.2012, 13:26) А вот регулярных полков (не гвардейских) только одна. И тут такой экземпляр. Жаль, что приватное формирование. Ты имеешь в виду лоб Первого полка коронной армии 1777-1782 гг. с шефским гербом внизу генерал-лейтенанта Августа Станислава Golcza (не понял как по-русски  ) из военного музея в Варщаве????P.S. К модераторам. А можно ВСЁ, что касается польских гренадерок, вынести в отдельную тему. Тоже ведь интересная тема, но не русская...  Цитата(rogala @ 29.2.2012, 14:31) Артур 2 чарторыйских. 2 Сангушков, 1- Красинских-итого 5 (у меня тоже есть)- а еще 4? какие в список входит лоб Гвардии Пешей Литовской 1732 гг? и лоб милиции с гербом Лелива? а еще? Может вы, осколки Ржечи Посполитой, порадуйте и изображениями что ли?  Раз пошёл такой разговор за гренадерки РП. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.2.2012, 14:53 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.5.2024, 6:33
|
||