Определитесь сами. Опции

[Рогатнев]

Я Алексееву уже лет 10 мозг этой проволокой проедаю, но ни одной крышки с ней еще не видел)))

[Белкин]

Лёш, виноват, правильно было Игорь, не парься, Костя не парся, и остальные тоже спокойней как то.

По сукну на шинелях, той что Семеновская (?) в панораме, естесно, фактура сукна отличается от современного, хотя и сейчас можно найти точные аналоги ( и кстати Бурхард реставрация проводилась как раз лет 15-20 назад, когда Борисыч мог ее видеть), хотябы путем крашения, Игорь в русской армии с цветом шинелей и качеством сукна офицер-рядовой (особенно в компании) ваще была беда, но принято считать что по цвету оф. шинели были св. серыми, а солдатские разных оттенков от св. серых (читай белых), до т.серых что в нашем понимании ассоциируется с цветом Брежневских повседневных оф. шинелях, и курсантских.

По сумам приведенным здеся, Костик родной это сумы поздние, я за последний год просмотрел их не менее 10 шт, все примочки как то проволока по краю крышки и всякие доп ремешки, копирование французских образцов понравившихся Александру и Константину во время "отдыха" во Франции, и собсно вводить у нас это начали не ранее 16-го года, а утвердили в 17-ом, вот правда позже при Николае их хоть и отменили, но судя по тому же Гебенсу и др. продолжали тоскать хотя бы в гвардии. сумы смотренные мной в АИМе, ВМФе, и у себя в Суворовском, говорят что и технология изготовления слегка поменялась (с бабушки и папы), но принцип миздры на ружу остался, единственный вопрос который меня до сих пор интересует это пришивка крышки, если на павловских и Екатериненских ( и скорее всего на Александра до 17 года) они пришиты в нахлест, то на всех вариантах принятых нами как сумы обр. 08 года они пришиты в стык. Примените простой способ расчета срока службы аммуничных вещей (даже зная что в разных полках он был разный по мере поступления предметов в строй), срок службы сумы 8 лет (+ - ) год, два в риалии, метал служил бессрочно, с исключением введения новых образцов, точкой отсчета предлагаю взять 1797 год.

Сообщение отредактировал Белкин - 27.12.2010, 11:05

[Ульянов]

но принято считать что по цвету оф. шинели были св. серыми, а солдатские разных оттенков от св. серых (читай белых), до т.серых что в нашем понимании ассоциируется с цветом Брежневских повседневных оф. шинелях, и курсантских.

это сильно упрощенный взгляд. В последнем Цейхгаузе я опубликовал альбом образцовых сукон, среди которых есть 5 образцов солдатского шинельного сукна, весьма различающихся между собой.

А офицерское сукно вообще могло быть каким угодно, ибо использовали как отечественное фабричное (как правило) и нефабричное, так и иностранное

[Рогатнев]

А офицерское сукно вообще могло быть каким угодно, ибо использовали как отечественное фабричное (как правило) и нефабричное, так и иностранное

[Климов]

при чем тут слова? В табеле 1809 г ЛГФинляндского батальона описание кафтана не содержит никаких намеков на лацканы. Я это уже давно видел, но как-то уж слишком устоявшаяся история с лацканами в полку... Короче, нужно серьезно проверять, откуда хвосты растут.

Илья скорее всего хвосты от Висковатова растут
"1808г. отличалось отъ Гвардейскаго Егерскаго, темнозелеными, съ красною выпушкою: воротникомъ, отворотами или лацканами и обшлагами; краснымъ цветомъ погоновъ и выпушкою на рукавныхъ клапанахъ, на фалдахъ и на панталонахъ, и еще темъ, что у фалдъ офицерскихъ мундировъ не было поперечныхъ клапановъ, :

[Ульянов]

Илья скорее всего хвосты от Висковатова растут
"1808г. отличалось отъ Гвардейскаго Егерскаго, темнозелеными, съ красною выпушкою: воротникомъ, отворотами или лацканами и обшлагами; краснымъ цветомъ погоновъ и выпушкою на рукавныхъ клапанахъ, на фалдахъ и на панталонахъ, и еще темъ, что у фалдъ офицерскихъ мундировъ не было поперечныхъ клапановъ, :

но, помимо прочего, есть еще иконография, которую просто так не отбросишь
Короче говоря, далеко не всё ясно

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.12.2010, 12:20

[Белкин]

это сильно упрощенный взгляд. В последнем Цейхгаузе я опубликовал альбом образцовых сукон, среди которых есть 5 образцов солдатского шинельного сукна, весьма различающихся между собой.

А офицерское сукно вообще могло быть каким угодно, ибо использовали как отечественное фабричное (как правило) и нефабричное, так и иностранное

Илья я с тобой и не спорю, я привожу аналогии всем понятные, а твои замечательные таблицы видели далеко не все, и опять же оговорочка по фрейду - образцовые !!!, где написано что использовалось именно это сукно, а не какое нибудь другое (в принципе похожее но другого оттенка), за офицерское - разумеется какое угодно, им "польта" шили на заказ, и материальчик мог быть с любой мануфактурки.

[Ульянов]

Илья я с тобой и не спорю, я привожу аналогии всем понятные, а твои замечательные таблицы видели далеко не все, и опять же оговорочка по фрейду - образцовые !!!, где написано что использовалось именно это сукно, а не какое нибудь другое (в принципе похожее но другого оттенка), за офицерское - разумеется какое угодно, им "польта" шили на заказ, и материальчик мог быть с любой мануфактурки.

))) где ж ты Фрейда-то разглядел, прозорливый наш?))) А образцовые при Александре, допустим, означали вполне конкретные рамки для всего принимаемого разнообразия материала. Это означает, что почти всегда (кроме сложных моментов) принимаемое сукно должно было "очень не сильно" отличаться от образцов.

[Белкин]

Я и тут с тобой практически согласен, но вспоминается, чьёто воспоминание, сейчас просто не помню от кого, что в кампании мы (офицеры) де не могли найти одинакового цвета шинелей даже в роте, не говоря о батальоне, как то так это звучало. Опять же (это только мое мнение), жесткие рамки при Александре стали появляться как раз после "всяких там войн", когда войско наконец угнездилось в казармах и ни куда дальше плаца не ходило, а произошло это как раз к 16-му-17-му году, ужо одно то что мы до сих пор не можем четко определиться, что же на самом дели войско носило в 12-ом году, говорит о том что на искомый период не о каком соблюдении новых введений во всей армии до возращения её из компаний 1805-1814 гг, речи быть не может (не успевали оне тупо приводить все в порядок по "уставу").

Сообщение отредактировал Белкин - 27.12.2010, 13:26

[Драгун Рогожан]

но вспоминается, чьёто воспоминание

Опять же, у Петрова, как он холст на рубахи принимал...

[Ёжик]

Я вааще не пойму, как можно обсуждать сочинения ленивых?. Если родняк миздрой наружу -значит повтори(если ты рекон).Если пряга вырубная -значит не стоит ставить от рюкзака.Мне лично интересно повторить ,а не сочинить.

http://s009.radikal.ru/i307/1012/38/67046d393b5b.jpg
Крашено всё по миздре. Образец ГИМ

Михаил! - это же готовая статья в Уроки!!!!!!!
Добавить пару подлинных снимков и советы МАСТЕРА для новичков!

[Ёжик]

Наш, наш)))))))))) Только на вторую половину Александра.
И делись интересным. Нажми на клавиши, продай талант))))))

Талант на Руси не продают!!!!!!!!! а пропивают.
Все одаренные и передовые люди в России были, есть и будут всегда картежники и пьяницы, которые пьют запоем /Достоевский Ф.М., «Бесы»/

А то что поздний Александр - это из-за басонов?!
Я про карман на правом боку. Просто столкнулся занимаясь кафтаном ополчения
карманы просто "расцвели" в начале 19 века от крестьянских кафтанов и солдатских шинелей до
дамских платьев а ля ампир. Но это всё встроенные в шов и скрытые карманы (внутренние окончательно прижились уже при Павле). А тут всё так шикарно!
И вот ещё:
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...M.020660?pos=11

И петелька интересная.




Мне кажется у вас ремешки скрещиваются в основании патронной сумы(или кажется?!), в отличии скажем от:


P/S/ Я НЕ "НАЕЗЖАЮ" - скорее уж любопытствую!

Сообщение отредактировал Ёжик - 27.12.2010, 15:43

[Ёжик]

Молодцы Лейб-егеря!!!!! Ваш?!
Правда в аннотации :Frack för manskap vid Semjonovskijregementet, Ryssland
(но свеям простительно! -мы им тоже кого-то попутаем! )
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...M.020341?pos=19


Я о нестандартном крое фалд и двух лишних пуговицах на них:

Это же с Павла I осталось?!
Отзовитесь!!!

Сообщение отредактировал Ёжик - 27.12.2010, 16:13

[Ёжик]

Мне кажется у вас ремешки скрещиваются в основании патронной сумы.

Возможно это связано как то с отсутствием фалд, чтоб сума "вертикальней" висела?! (но это уже версия и проверять надо на практике)

[Игорь]

все примочки как то проволока по краю крышки и всякие доп ремешки, копирование французских образцов понравившихся Александру и Константину во время "отдыха" во Франции,

это где ж они проволку увидели на французских сумах? такого не было

[beard11]

Мне кажется у вас ремешки скрещиваются в основании патронной сумы(или кажется?!),

Такая конструкция имеет массовый характер, или это единичный экземпляр и имеет право на жизнь версия о некоторых конструктивных отличиях изделий разных производственных артелей?

[Ёжик]

Такая конструкция имеет массовый характер, или это единичный экземпляр и имеет право на жизнь версия о некоторых конструктивных отличиях изделий разных производственных артелей?

Мне кажется это "конструктивная" необходимость - чтоб сума не "сваливалась" под зад.

[beard11]

Мне кажется это "конструктивная" необходимость - чтоб сума не "сваливалась" под зад.

Так всё-таки "кажется", или есть не единичные объективные подтверждения этой конструктивной особенности?

[marins]

Мне кажется это "конструктивная" необходимость - чтоб сума не "сваливалась" под зад.

Перекрещивание ремешков нужно было, что-бы перевязь не топорщилась сзади над сумой, а ровно лежала по спине. Опробовано при изготовлении, другого применения я обнаружить не мог.

[МПЖ]

Михаил! - это же готовая статья в Уроки!!!!!!!
Добавить пару подлинных снимков и советы МАСТЕРА для новичков!

Костя , я эти уроки даю уже 20лет. Кто хочет тот слышит.