 Помогите установить принадлежность офицера, Просьба от немецкого коллеги |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Олег Поляков |
 21.7.2007, 10:37
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация:  250   |
Коллеги, помогите установить принадлежность офицера:
 Известны только даты жизни: 1781 - 1852 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
   |
 
|
| Шуваев |
21.7.2007, 12:31
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
офицер то чей?
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Клер |
21.7.2007, 12:46
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Уланский обер-офицер, форма год на 1825, и то, какая-то упрощенная...
Из-за того, что краски блеклые, очень трудно понять, какой приборный цвет мундира... -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
|
|
|
| Hoffman |
21.7.2007, 13:52
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 711 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 113 Город: Москва Репутация: 19 |
Цитата(Клер @ 21.7.2007, 13:46)  Уланский обер-офицер, форма год на 1825 ... могу только делать предположения... если это русский офицер - то это возможно офицер Польского, литовского или татарского конных полков до 1806 года... |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
21.7.2007, 14:03
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
А не пруссак ли? Кокарда стремная и плюмаж перьевой...
-------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Ярослав |
21.7.2007, 17:17
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 353 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
Эполеты на Прусские похоже.
-------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
|
|
|
| Клер |
21.7.2007, 18:33
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Цитата(Драгун Рогожан @ 21.7.2007, 15:03) А не пруссак ли? Кокарда стремная и плюмаж перьевой... Меня это тоже насторожило. Борта мундира на русские не похожи. На шапке цветочки какие-то... Почему 1825? Покрой мундира - в "облипочку", на Николая, ИМХО. -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
|
|
|
| тень |
22.7.2007, 8:33
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
А типаж классный.
 Жаль только,что скорее всего не русский. Борта мундира не при чём - они застёгнуты по-полевому.А так - обычные уланские лацканы. И краски не блёклые - просто портрет не цветной .Большое сомнение насчёт 1825 года - шапка,причёска - явно ранние.Опять же кольцо в ухе - мода конца 18-нач.19 века.На шапке не цветочки а фигурные держатели чешуи,стилизованные под цветы - что тоже говорит скорее за самое начало 19 века.Как и сама чешуя. Наверное пруссак - шапка,витишкет,кокарда,эполеты и перевязь очень похожи на прусские. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Андре |
22.7.2007, 15:00
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
Если прусский- то только легкоконный "Товарищей". Но у того кивер был круглый. Позднее кивера были пехотного образца и мундир без лацканов, двубортный..Шапка без козырька, большой помпон двухцветный- сильно смахивает на австрийца начала века. Смущает только шарф.
|
|
|
|
| тень |
22.7.2007, 16:53
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Андре @ 22.7.2007, 16:00) Если прусский- то только легкоконный "Товарищей". Но у того кивер был круглый. Позднее кивера были пехотного образца и мундир без лацканов, двубортный..Шапка без козырька, большой помпон двухцветный- сильно смахивает на австрийца начала века. Смущает только шарф. Не австриец точно .Шапка с козырьком . И почему только "товарищей "? У пруссаков были уланы в киверах и в уланских мундирах. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Рогатнев |
22.7.2007, 18:44
Сообщение
#11
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Пруссак.
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| тень |
22.7.2007, 22:04
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Рогатнев @ 22.7.2007, 19:44) Пруссак. Ну вот кто просил ?Мы бы ещё страницы на три "догатки" строили  .Пришёл Рогатнев и всё испортил .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Рогатнев |
23.7.2007, 6:52
Сообщение
#13
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Выстрел за кадром...
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Андре |
23.7.2007, 16:32
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
Не пруссак.До 1843 года мундир был без лацканов. Просто двубортный. Ворот- на крючках, без выреза.Основа шапки- кожаный копак. Султан волосяной тонкий. В 1843 году ввели уланку- та же литовка но с пристяжным лацканом. На околыше шапки появился орел.Под Николаевского улана тоже не подходит.Наиболнее вероятная версия. офоицер одного из трех конных полклв до 1809 года. Аргументы- перьевой султан, прическа, особо- серьга, воротник мундира. Мнения?
|
|
|
|
| тень |
23.7.2007, 17:07
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Андре @ 23.7.2007, 17:32) Не пруссак.До 1843 года мундир был без лацканов. Просто двубортный. Ворот- на крючках, без выреза.Основа шапки- кожаный копак. Султан волосяной тонкий. В 1843 году ввели уланку- та же литовка но с пристяжным лацканом. На околыше шапки появился орел.Под Николаевского улана тоже не подходит.Наиболнее вероятная версия. офоицер одного из трех конных полклв до 1809 года. Аргументы- перьевой султан, прическа, особо- серьга, воротник мундира. Мнения?  Всё-таки заставили копаться в материалах .Вот вам прусский улан с уланскими лацканами( кстати, лацканы не пристяжные (это уже про лошадей )а пристёгивающиеся,но это не про эту куртку),подобным султаном,без всяких орлов на шапке на начало 19 века .Здесь изображены рядовые - у офицера,соответственно эполеты и оф.шарф, подбородочный ремень с чешуёй,верх султана белый(до 1810 года).Не утверждаю окончательно,но по-моему к пруссакам ближе всего из предложенных. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Рогатнев |
23.7.2007, 18:05
Сообщение
#16
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
А может быть это... поляк! :-)
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| тень |
23.7.2007, 19:43
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Рогатнев @ 23.7.2007, 19:05) А может быть это... поляк! :-) Уланы у поляков? - Ну это слишком! ...Хотя постойте,что-то припоминаю... -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
23.7.2007, 23:24
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(тень @ 23.7.2007, 20:43) Цитата(Рогатнев @ 23.7.2007, 19:05) А может быть это... поляк! :-) Уланы у поляков? - Ну это слишком! ...Хотя постойте,что-то припоминаю... " - Зайца не видал? - Не-а... - Не он? - Нет, не он. - Не яяяаааа!..."(с) У прусских офицеров какой чин означался такими эполетами? Пуговицы на обшлагах были положены исключительно офицерам? -------------------- |
|
|
|
| Андре |
24.7.2007, 6:12
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
Точно не заяц. Хотя похож. Если на потррете шапка изображена правильно- т.е без козырька, то не бьется с Кнотелем. Околыш явно другого цвета, да у Кнотеля к тому же два козырька на шапке. Ищем далее. Хотя источник вопроса , как я понял из Германии. Может уточнят где портет - то находиться и как туда попал.
|
|
|
|
| тень |
24.7.2007, 9:56
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Да не смотрите вы на цвета - миниатюра не цветная,все цвета на ней просто обозначены
.Слева околыш как раз совпадает по оттенку с козырьком - так что всё это достаточно условно.Второй козырёк в любом случае на таком ракурсе не виден. Пуговицы на обшлагах были положены исключительно всем чинам .С эполетами дело сложнее:вся форма,кроме шарфа и эполет,укладывается в 1809-1810 гг.Эполеты изображённого на миниатюре образца,были введены в 1810 году и были в употреблении по крайней мере до 1813 года.Так что если это пруссак,то наверное изображён в переходный период ,смены одной формы на другую. По чину ближе всего подходят эполеты ротмистра. P.S. Но вот поле эполет по тону не подходит для данной части. Кто -нибудь пробовал переворачивать миниатюру и читать подпись? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.10.2025, 6:07
|
||