"Смазные сапоги.", Хочется прояснить термин Опции

[aleks1]

Ну,это то и доказывает Менцель,в том рисунке где сапоги валяются на полу.
Сапог перегнут посередине,а ремешок(для стяжки) там определенно внутри.

Это шутка конечно
Хотя уровень кавалерии несколько упал.
И Роберто правильно высказался.
Кто действовал в сомкнутом строю,и не хотел остаться калекой,тот и носил высокие сапоги.
Рейтузы вроде походная вещь
Любят наши художники эти рейтузы,ничего не поделаешь.

[Борис]

...Кто действовал в сомкнутом строю,и не хотел остаться калекой,тот и носил высокие сапоги....

Однако же любая регулярная кавалерия действовала в сомкнутом строю, но к тем же нап.войнам подавляющее большинство кавалеристов обходились без высоких сапогов с раструбами.

[aleks1]

Честно говоря я не знаток наполеоновских войн.
Но насколько мне известно,большинство атак происходило уже не галопом,а рысью.
Опять же качество лошадей-увы уже не породистые голштинцы итп.
Так,что наверное при таких условиях почему бы и нет,наверное опять повторялась ситуация когда-''драгуны слезая с коня,валят заодно и его''
Могли и сапожки одеть,раз такое дело.

[Ульянов]

Но насколько мне известно,большинство атак происходило уже не галопом,а рысью.
Опять же качество лошадей-увы уже не породистые голштинцы итп.

думается, все дело банально в степени защиты. Ботфорты хорошо защищали от холодного оружия ноги кавалериста, но к началу 19 века на первое место официально выдвинулось огнестрельное оружие, и смысл в любых прежних защитных приспособлениях пропал.

[Роберто Паласиос]

думается, все дело банально в степени защиты. Ботфорты хорошо защищали от холодного оружия ноги кавалериста, но к началу 19 века на первое место официально выдвинулось огнестрельное оружие, и смысл в любых прежних защитных приспособлениях пропал.

Правда те сапоги, при Александре опять стали с жёсткими голенищами. Вроде?... Да и вопрос то касался середины 18-го. Это когда все хорошо видели и запоминали, как лучшая тяжёлая кавалерия Фридриха просто сметала перед собой всё и вся. Решая по сути результат сражений как основное действующее звено.

Честно говоря я не знаток наполеоновских войн.
Но насколько мне известно,большинство атак происходило уже не галопом,а рысью.
Опять же качество лошадей-увы уже не породистые голштинцы итп.
Так,что наверное при таких условиях почему бы и нет,наверное опять повторялась ситуация когда-''драгуны слезая с коня,валят заодно и его''
Могли и сапожки одеть,раз такое дело.

Это французские кирасиры при Наполеоне разучились на галопе атаковать.
А русские и, естественно, немецкие вполне умели. И применяли это на поле боя.
Хоть голштинцев закупать и перестали, но более менее к концу 18-го века заработали многочисленные русские конные заводы. Тем более, что дорогущих чисто немецких лошадей в русских полках гробили крайне быстро.

[aleks1]

Cогласен!
И от холодного оружия естественно тоже.
Варнери,свои мысли относительно высоких сапогов излагает в качестве
совета,как он видит снаряжение тяжелой кавалерии,и как он наблюдал тренинг в инспекции Зейдлица(с которым он был дружен ещё смолоду,по совместной службе в гусарском полку),где падения,различные травмы случались на любых выходах.
Раструбы играли роль своеобразного протектора,которые предохраняли,как уже выше сказанно от травматического воздействия наиболее уязвимое место - колено(как шарнирное соединение).
Если сжатие в атакующих линиях доходило до того,что всадники посередине шеренги оказывались поднятыми в воздух(силою сжатия),то лучше конечно оказаться в ботфортах,чем в низких сапогах.
Тут ещё надо учитывать ежедневный тренинг прусской кавалерии,по словам Тренка(служившего в эскадроне конной гвардии-Garde du Corps)лошадей в мирное время,он потерял больше чем в военное.
Роберто!
Про русскую и прусскую кавалерию согласен,имелось в виду малое кол-во кровных лошадей,проблемы с пополнением, в условиях наполеоновских войн(при такой массовости),ну и как следствие оптимальным аллюром оказалась бы рысь.

[Борис]

Не отрицая того, что в ботфортах маневрировать и атаковать в плотном строю комфортее, я бы отметил еще, что сапоги с жесткими раструбами появились, когда европейская кавалерия галопом никуда не скакала и строй имела отнюдь не плотный.
То есть получается, что ботфорты не являлись непосредственным ответом на требования тактики.
Скорее, они были привычным атрибутом тяжелой кавалерии наряду с отмершими кирасами. Как всякие ментики у гусар - практического смысла немного, просто соблюдаются традиции.

Сообщение отредактировал Борис - 9.1.2011, 18:12

[aleks1]

И так тоже верно, высокие сапоги это скорее вопрос практичности, заботы о личном составе, а с прусской стороны это и вероятно та самая пресловутая экономия, сбережение солдат, при напряженном тренинге меньше денег уходит на лазареты.
С практической точки зрения, одно время запутался в вопросе с офицерским галуном на колетах(прусских кирасир)в различных источниках(на ) обкладка фалд колета(одного и того же полка(ков)) давалась по разному –по полковому металлу, и бархатная.
Позже удалось прояснить, что первоначально офицеры имели два колета, один с галунной обкладкой на фалдах, другой с бархатной, а в дальнейшем от галуна отказались, осталась одна бархатная обкладка, связанно это было с лошадиной слюной, которая слетая с лошадиной морды попадала на фалды колета, и портила дорогой галун.
За исключением конной гвардии, там всё осталось по прежнему.
С 1796-1801 кирасиры в России имеют такую же же схему обкладки.
Те сапоги-’’когда европейская кавалерия галопом никуда не скакала и строй имела отнюдь не плотный.’’ тяжёлые(условно конечно) Reiterstiefel как раз превосходно могли защищать от холодного оружия, позже они превратились в Stulpstiefel (те которые мы наблюдаем на планшетах Менцеля) которые более подходили для сомкнутого строя.

[Роберто Паласиос]

С 1796-1801 кирасиры в России имеют такую же же схему обкладки.

Чуть раньше Павел в своём полку Наследника ввёл практически тоже в начале 1780-х гг.

[aleks1]

Да,метал по борту и бархат на фалдах.

[Роберто Паласиос]

Да,метал по борту и бархат на фалдах.

Вообще-то это старая Прусская практика, ещё 1730-х гг. И у кирасир РИ было тогда также.

[aleks1]

Только у пруссаков было два колета, один с галуном-парадный,другой с бархатом-повседневный.
Отсюда и путаница, на портретах офицеры одного и того же полка,на один хронологический промежуток-то с галуном, то с бархатом на фалдах.
Лошадиная слюна всё решила
Отказались от галуна сначала в инспекции Зейдлица, приблизительно в конце 1760 х.
Из этой же инспекции пошла мода отбеливать колеты мелом,но это уже после смерти Зейдлица-в сер 1770 х.
Так, что можно сравнить кто быстрей до этого дошёл, русские или пруссаки.
Имелось в виду не эпизодическое отбеливание в полках, а мода затронувшая всех кирасир.

[Роберто Паласиос]

Только у пруссаков было два колета, один с галуном-парадный,другой с бархатом-повседневный.
Отсюда и путаница, на портретах офицеры одного и того же полка,на один хронологический промежуток-то с галуном, то с бархатом на фалдах.
Лошадиная слюна всё решила
Отказались от галуна сначала в инспекции Зейдлица, приблизительно в конце 1760 х.
Из этой же инспекции пошла мода отбеливать колеты мелом,но это уже после смерти Зейдлица-в сер 1770 х.
Так, что можно сравнить кто быстрей до этого дошёл, русские или пруссаки.
Имелось в виду не эпизодическое отбеливание в полках, а мода затронувшая всех кирасир.

Русские копировали пруссаков. Сами в первой половине 18-го века как кирасиры были ничто и звать никак.

[aleks1]

Инструкции Румянцева кирасирским полкам перед самой войной, обрисовывают плачевное положение
полков тяжёлой кавалерии.

[подполковник]

Инструкции Румянцева кирасирским полкам перед самой войной, обрисовывают плачевное положение
полков тяжёлой кавалерии.

А сапоги то были хорошие.

[сказочник]

Музей баварской армии в Ингольштадте.


весят 6.6 кг.

17 век.

[Роберто Паласиос]

Из этой же инспекции пошла мода отбеливать колеты мелом,но это уже после смерти Зейдлица-в сер 1770 х.
Так, что можно сравнить кто быстрей до этого дошёл, русские или пруссаки.
Имелось в виду не эпизодическое отбеливание в полках, а мода затронувшая всех кирасир.

Не отбеливали. Ходили в суконных лосиного цвета.
Из белого сукна начали шить колеты в полку Наследника в конце 1770-х гг. Ну и при Павле Первом уже императоре - все. Или из белой кирзы, или, если не хватало, из белого сукна.

[aleks1]

Не отбеливали. Ходили в суконных лосиного цвета.
Из белого сукна начали шить колеты в полку Наследника в конце 1770-х гг. Ну и при Павле Первом уже императоре - все. Или из белой кирзы, или, если не хватало, из белого сукна.

Про мел взято из немецких источников, получается пруссаки первые были и в отбеливании колетов

[Роберто Паласиос]

Про мел взято из немецких источников, получается пруссаки первые были и в отбеливании колетов

Естественно.
Они белили цвет, а русские просто перешли на белый. Тем более, что не крашеное сукно дешевле.
Ведь введённые при Екатерине в 1763 году колеты лосиного цвета уже были суконными. (Офицерские такими стали ещё при Елизавете) Так что палевый (по сути скорее светло-жёлтый) их цвет был данью памяти кожаным предшественникам.