 Статья об изучении наполеоники в России, интересная тема для дискуссии |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Natalia |
 31.7.2007, 15:07
Сообщение
#101
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 115 Город: Paris, France Репутация:  17   |
Российские Герои и исторические личности в Мире практически никому не известны, а потому и не интересны...
nepravda vacha  Naibolee prodavaemye temy vo Frantsii - Waterlo i 1812 (ne Ispaniya !). a nastchet popoulyarizatsii rousskih generalov vo Frantsii - ya etim aktivno zanimayus v "Gloire & Empire" i "Tradition".  Tchitala vse 3 knigi : Pigeard, Elting i Sokolov ; vo mnogom soglasna s Emanom. Jal, net vremeni podrobnee napisat - obedennyi pereryv kontchilsya ! |
   |
 
|
| Игорь |
31.7.2007, 22:43
Сообщение
#102
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
при сравнении 3 книг - согласен с Эманом и выбираю Соколова, как наиболее удобочитаемую работу, к тому же не имеющую аналогов на русском языке. непонятно только, почему нет до сих пор аналогичной работы по русской армии эпохи наполеоновских войн
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Martel |
1.8.2007, 1:05
Сообщение
#103
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
как говорится " я не тормоз, просто не спешу..."
...перейти на сторону "французов" я решил в 1992 году, причина было проста, на тот момент на "поле" русских было в два раза больше чем французов, по этой же причине был переход из РККА в Вермахт...сейчас ситуация переменилась и надо бы, по логике, обратно, но....запал прошёл и чувствую что уже не потяну "переход" в эмоциональном плане, да и "...привыкли руки к топору"... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Ося |
1.8.2007, 7:54
Сообщение
#104
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата(Игорь @ 31.7.2007, 23:43)  при сравнении 3 книг - согласен с Эманом и выбираю Соколова, как наиболее удобочитаемую работу, к тому же не имеющую аналогов на русском языке. непонятно только, почему нет до сих пор аналогичной работы по русской армии эпохи наполеоновских войн Илья Эрнстович? -------------------- Мы не пехота, мы проказа
  "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
|
|
|
| Ульянов |
1.8.2007, 8:01
Сообщение
#105
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Нет, нет и ещё раз ...да.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Natalia |
1.8.2007, 16:28
Сообщение
#106
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 115 Город: Paris, France Репутация: 17 |
И любопытно, введение "От автора" в этом издании изменено по сравнению с российским, и если да, то как?
[/quote] Estestvenno, vvedeniya raznye, a takje spisok ludei, kotorym vyskazana blagodarnost. Pigeard vo vvedenii vo frantsouzskoe izdanie toje ne oupominaetsya, no est namek na ego raboty, dovolno svoeobraznyi na moi vzglyad. |
|
|
|
| Saint-Michel |
1.8.2007, 18:10
Сообщение
#107
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 101 |
Без лишних слов назову основные причины выбора стороны
1) Тарле 2) Французский язык 3) О. В. Соколов 4) Вивлямпер. -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
|
|
|
| Atkins |
2.8.2007, 10:12
Сообщение
#108
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата 4) Вивлямпер. Вот это автор просто "корки жжот"! -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Ульянов |
2.8.2007, 10:15
Сообщение
#109
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата 4) Вивлямпер. Вот это автор просто "корки жжот"! Самое смешное, что это правда... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Ulrich |
2.8.2007, 10:40
Сообщение
#110
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Без лишних слов назову основные причины выбора стороны
1) Толкин 2) Рокен-ролл 3) Клуб сатанистов "Калобок" 4) Вивлямпер. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
|
|
|
| sergey |
2.8.2007, 11:14
Сообщение
#111
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Saint-Michel @ 1.8.2007, 19:10) Без лишних слов назову основные причины выбора стороны 1) Тарле 2) Французский язык 3) О. В. Соколов 4) Вивлямпер. Точнее вот так: "Вивлямпер О. В. Соколов!" -------------------- |
|
|
|
| Yogan |
2.8.2007, 11:30
Сообщение
#112
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Ульянов @ 1.8.2007, 9:01) Нет, нет и ещё раз ...да. Я слежу за тобой..... -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Atkins |
2.8.2007, 12:29
Сообщение
#113
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
 Блин, поправка:Цитата 4) Вивлямпер. Вот ЭТОТ автор "корки жжот"! -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Anri Guvo |
4.8.2007, 22:29
Сообщение
#114
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 96 Город: Балаклава, Украина Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 11 |
Цитата(Ульянов @ 26.7.2007, 15:06) Цитата А я в языковой школе изучал английский, испанский и немного латынь..... Прям и не знаю, на кого шиться.... Шейся по аватаре - не прогадаешь! Цитата Форумные "русские", а почему именно русские, почему именно пехота (кавалерия), почему московский гренадерский - такие вопросы можно задавать до бесконечности. Ну почему, легко. Русские - потому что русские, пехота - потому что нет склонности к лошадям, московский - потому что в Москве... Какие еще вопросы? А почему с топором и в красной рубахе и в кепи и все такое.. |
|
|
|
| MARYSYA |
4.8.2007, 22:47
Сообщение
#115
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 8.7.2007 Пользователь №: 750 Город: Тимашевск, Краснодарский край Репутация: 2 |
У крючкова, конечно, тема интересная: преклонение перед Наполеоном некоторых граждан . Только ему бы следовало прежде чем критиковать Соколова О. В. заглянуть назад В историю лет этак на 200. Ведь молодые офицеры русской армии тоже мечтали о славе Наполеона( Андрей Болконский у Льва Толстого не простая выдумка). А Пушкин и Лермонтов? Их стихи про Маленького капрала всем известны. Да и в 20 веке поклонников у императора было не меньше: Мережковский, написавший биографию Наполеона, Цветаева. Кстати, вот ее стихи:
Он Тот, в чьих белых пальцах сжаты сердца и судьбы Сжат весь мир. На нем зеленый и помятый Простой мундир. Он Тот, кто у кремлевских башен Стоял во весь свой малый рост, В чьи вольные цвета окрашен Аркольский мост. Думаю, что тем, что сделал Наполеон для Франции, нельзя не восхищаться: Победы почти в 60 сражениях, введение кодексов, в том числе знаменитого гражданского, действующего и сейчас, из нищей погибающей страны он сумел создать могущественную империю. У него есть, были и будут поклонники, в том числе и в России. |
|
|
|
| Илья |
4.8.2007, 23:39
Сообщение
#116
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(MARYSYA @ 4.8.2007, 23:47) Думаю, что тем, что сделал Наполеон для Франции, нельзя не восхищаться: Победы почти в 60 сражениях, введение кодексов, в том числе знаменитого гражданского, действующего и сейчас, из нищей погибающей страны он сумел создать могущественную империю. У него есть, были и будут поклонники, в том числе и в России. кроме кодекса в плюс поставить нечего проигранная война - он оставил Францию в худшем положении, чем принял "погибающей" и "нищей" назвать ее можно только если опираться на пронаполеоновские пропагандистские сказки республиканская армия сделала все его победы, но Наполеон ее растратил, ввязавшись в две авантюры и поссорившись со всей Европой он выстроил нестойкую политическую систему, в которой вынужден был все время лавировать, и которая при первых его неудачах повернулась против него у него были, есть и будут поклонники, потому что его культ идеально подходил для эпохи романтизма, когда он и сложился, в 1820-40-х гг, и во многих странах по той же причине - но к истории это не имеет никакого отношения, равно как и к оценке личности самого наполеона -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Олег Поляков |
5.8.2007, 8:48
Сообщение
#117
|
 Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Цитата(Илья @ 5.8.2007, 0:39) кроме кодекса в плюс поставить нечего проигранная война - он оставил Францию в худшем положении, чем принял "погибающей" и "нищей" назвать ее можно только если опираться на пронаполеоновские пропагандистские сказки республиканская армия сделала все его победы, но Наполеон ее растратил, ввязавшись в две авантюры и поссорившись со всей Европой он выстроил нестойкую политическую систему, в которой вынужден был все время лавировать, и которая при первых его неудачах повернулась против него у него были, есть и будут поклонники, потому что его культ идеально подходил для эпохи романтизма, когда он и сложился, в 1820-40-х гг, и во многих странах по той же причине - но к истории это не имеет никакого отношения, равно как и к оценке личности самого наполеона Полностью разделяю оценку Ильи. Египет - слил, Испанию - слил, женился не на той, Россию - слил, 1813-1814 - слил, 1815 - тоже слил. Генофонд Франции подорвал. Закономерный конец - ссылка и смерть в плену. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
|
|
|
| Белов-Семеновский |
5.8.2007, 12:55
Сообщение
#118
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 737 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
...Ведь молодые офицеры русской армии тоже мечтали о славе Наполеона...
Тоже самое описывал генерал Краснов в романе "От двуглавого орла к красному знамени". Читаешь и видишь, что все молодые офицеры военного времени хотели революции, все принимали активнейшее в ней участие и все ждали русского Наполеона, естественно, что каждый видел этого Наполеона в себе... Так что бойтесь молодыхпатриотовофицеров грезящих о славе Наполеона в своем отечестве, для спокойствия отечества лучше такому мечтателю сразу выстрелить в моск... |
|
|
|
| litregol |
5.8.2007, 13:18
Сообщение
#119
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Значение Нпаолеона конечно, в большей степени, хорошо раскрученный брэнд. Но, тем не менее, при всех его "слитых битвах" он остается, на мой взгляд, одной из ярчайших личностей в Истории, а в начале 19-го ему равных не было.
Эпоха последних рыцарей. Не даром к той эпохе многие писатели "руку приложили"... Это из последнего   -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
|
|
|
| Guillaume Dode de la Brunerie |
5.8.2007, 16:17
Сообщение
#120
|
|
Гость |
Цитата(Илья @ 5.8.2007, 0:39) кроме кодекса в плюс поставить нечего проигранная война - он оставил Францию в худшем положении, чем принял "погибающей" и "нищей" назвать ее можно только если опираться на пронаполеоновские пропагандистские сказки Ну-ну  Посмотри помимо кодекса хотя бы вот эти работы. А насчет сказок, что-то их очень много в официальных документах того времени, не говоря уже о вторичных источниках, как письма, дневники и воспоминания. В утопию Республики явно заигрались. Archives parlementaires; recueil complet des débats législatifs et politiques des chambres française de 1800 à 1860. P., 1862. (Cм. Хотя бы 1-е 4 тома). Fauriel C. Les Derniers jours du Consulat. P., 1886, Flory M. L'appel au peuple Napoléonien// Revue internationale d'histoire politique et constitutionnelle, P., 1952 Godechot J. Les institutions de la France sous la Révolution et l'Empire, P., 1968 Iung T. Bonaparte et son temps. V.1-3. P., 1880-81 Poullet P. Les institutions françaises de 1789 à 1815, Bruxelles, 1907. Thiry J. Le Sénat de Napoléon (1800-1814), P., 1931 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 19:01
|
||