Статья об изучении наполеоники в России, интересная тема для дискуссии Опции

[petit Nicolas]

Мда, Илья, про романтизм - енто ты здорово сказал.....
Насчет выбора стороны, у меня такая же ситуация была с языком. Логично, зная французский, выступать за французов.
Хотя это уже не совсем по теме статьи, автор которой свалил все в кучу......

[Ярославец]

Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы", расскажите, почему "французы"?

Форумные "русские", а почему именно русские, почему именно пехота (кавалерия), почему московский гренадерский - такие вопросы можно задавать до бесконечности.

[Alois]

А я в языковой школе изучал английский, испанский и немного латынь.....
Прям и не знаю, на кого шиться....

[Ульянов]

А я в языковой школе изучал английский, испанский и немного латынь.....
Прям и не знаю, на кого шиться....

Шейся по аватаре - не прогадаешь!

Форумные "русские", а почему именно русские, почему именно пехота (кавалерия), почему московский гренадерский - такие вопросы можно задавать до бесконечности.

Ну почему, легко.
Русские - потому что русские, пехота - потому что нет склонности к лошадям, московский - потому что в Москве... Какие еще вопросы?

[Ярославец]

А я в языковой школе изучал английский, испанский и немного латынь.....
Прям и не знаю, на кого шиться....

Шейся по аватаре - не прогадаешь!

С языка сняли... Лёха чё там шится полотенце вокруг бёдер обмотай - вот пожалуйте зулус

А я в языковой школе изучал английский, испанский и немного латынь.....
Прям и не знаю, на кого шиться....

Шейся по аватаре - не прогадаешь!

Форумные "русские", а почему именно русские, почему именно пехота (кавалерия), почему московский гренадерский - такие вопросы можно задавать до бесконечности.

Ну почему, легко.
Русские - потому что русские, пехота - потому что нет склонности к лошадям, московский - потому что в Москве... Какие еще вопросы?

1. Русские потому что русские и всё же почему?
2. Нет склонности к лошадям - это как?
3. А что в москве только московский гренадерский полк был? Тогда надо было шиться на Электростальский гренадерский полк

[Ульянов]

1.Русские потому что русские и всё же почему?
2. Нет склонности к лошадям - это как?
3. А что в москве только московский гренадерский полк был? Тогда надо было шиться на Электростальский гренадерский полк

1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью проблемы?
2. Просто - нет склонности... Как бы объяснить-то понятнее... Нет желания скрести и чистить... Вид лошади не вызывает мгновенного желания залезть на неё... Ну я не знаю, что еще-то сказать...
3. Логично. Но гренадеры - отборная пехота, а клуб собирался в Москве.
То есть, как видите, я могу ответить практически на все вопросы ЛОГИЧНО.
А у французов пока только - "НРАВИТСЯ..."

Кстати, предвосхищая возможные вопросы "Почему Литовский"?
Потому что это единственный однозначно визуально отличимый полк русской пехоты... Далее - по тексту.

[Элен]

Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы", расскажите, почему "французы"?

Илья Эрнстович, Вы не ответили Николя. Как бы проходило ЕББ без французов? Пить с зеркалом и драться с тенью?

[Ярославец]

1.Русские потому что русские и всё же почему?
2. Нет склонности к лошадям - это как?
3. А что в москве только московский гренадерский полк был? Тогда надо было шиться на Электростальский гренадерский полк

1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью проблемы?
2. Просто - нет склонности... Как бы объяснить-то понятнее... Нет желания скрести и чистить... Вид лошади не вызывает мгновенного желания залезть на неё... Ну я не знаю, что еще-то сказать...
3. Логично. Но гренадеры - отборная пехота, а клуб собирался в Москве.
То есть, как видите, я могу ответить практически на все вопросы ЛОГИЧНО.
А у французов пока только - "НРАВИТСЯ..."

Ну почему же Илья объяснил, что на его выбор повлияла книга, Уилирих сказал, что непрочь в русские, но 9-лёгкий овечает его представлениям о реконструкции.
И потом, если я состаю в бесподобном 9 лёгком это не говорит о том, что я меньше чем человек реконструрирующий русскую армию люблю Родину (пардон за пафос), меньше уважаю историю своего государства, и преклоняюсь перед Напалеоном.

[Ульянов]

Как бы проходило ЕББ без французов? Пить с зеркалом и драться с тенью?

То есть, вы из чувства ответственности за общее дело этим занимаетесь?

[petit Nicolas]

Как бы проходило ЕББ без французов? Пить с зеркалом и драться с тенью?

То есть, вы из чувства ответственности за общее дело этим занимаетесь?

может быть все проще - достойным клубам русской армии - достойного противника.....
А может еще проще - кому что нравиться, тот в то и одевается......

[Элен]

То есть, вы из чувства ответственности за общее дело этим занимаетесь?

Отнюдь. И вообще с меня взятки гладки. Я нестроевой, и ноги растут отсюда. А насчет национальности, дык, вопросом на вопрос, Илья Эрнстович...

[Ulrich]

"Как бы проходило ЕББ без французов? Пить с зеркалом и драться с тенью?"

По моему это глупо. С таким же успехом можно было написать, после службы в армии, больше не хочу кричать УРА.

На самом деле 17 московский появился на свет, из за того, что Итьен из 17 Севастопольского, взялся помочь начать делать реконструкцию. А так как он "француз", то соответственно и помощь мог оказать по французким шмоткам. А люди уже начали подтягиваться и тут играет личносный фактор. Так шо не надо придумывать мифы и легенды.

Блин, Ося, хдеш ты раньше то был....

[Ульянов]

А насчет национальности, дык, вопросом на вопрос, Илья Эрнстович...

В каком смысле? Моя национальность? Русский, не состоял, не участвовал, родственников за рубежом уже имею...

[Ulrich]

Исчо интересная тема. Откуда шо берётся и как плодятся клубы. Эх, не боялся бы я людёв оскорбить поведал бы несколько замечательных историй.

[тень]

Как бы проходило ЕББ без французов? Пить с зеркалом и драться с тенью?

То есть, вы из чувства ответственности за общее дело этим занимаетесь?

Элен,ну зачем так сразу подставлять ?
Не надо со мной драться,я человек вполне мирный .

Статью не читал,прочитал только отзывы о ней.
Язык формулировок в статье(судя по цитатам) сразу не внушает доверия,хотя мне самому не нравиться,в каком ключе подаёт историю Соколов.
Посему ,не читая статьи и "не замутняя рассудок" ,отвечу сам на вопрос Ильи Эрнестовича,тем более что думал на эту тему.
На мой взгляд феномен "русского французства" в следующем: человек ищет способ самовыразиться ,запечатлеться в истории,вырасти в своих глазах .Современная жизнь большинства не оставляет для этого достаточных шансов,т.е. не хватает масштаба для реализации своего тщеславия .
Человек начинает искать приложение исполнения своих чаяний.Вступая в ряды клубов,реконструирующих французов того периода,человек,сознательно или подсознательно,ассоциирует себя с солдатами Великой армии.Таким образом,слава солдат Наполеона и самого полководца как бы проецируется и на современного участника действа тоже.Самолюбие и тщеславие вполне удоволетворены .
Опять же при современной падкости на всякие иноплеменные "внешние красивости и шумности" французские клубы подходят вполне.В стране дела идут не блестяще,родная история тоже часто подаётся как цепь глупых ошибок и случайных везений.А человеку хочется быть чем-то "значимым и красивым".
А Великая армия,овееная кучей легенд всегда внешне привлекательна.
В конце концов этот путь приложения себя всё-таки интереснее чем окружающие серые будни.Где ещё можно столь периодически почуствовать себя одним " из славных героев" ? А уже потом накладываются личные взаимоотношения с интересными людьми и вырабатывается некий стиль жизни.
Конечно я описал крайний вариант развития событий ;далеко не все люди во французской реконструкции пошли туда,чтобы потешить своё небольшое тщеславие.Но думаю ,что данный мотив имеет место быть.
Рискую навлечь на себя неудовольствие камрадов,т.к. не реконструктор и не "француз"; высказываю лишь своё мнение.Возможно,я здорово заблуждаюсь.

[Ульянов]

Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворенность?

[Де Рейзе]

Как я у же давно понял: в реконструкцию очень редко приходят с улицы и члены клубов знают друг друга и в жизни вне реконструкции, поэтому одни присоединяются кдрузьям- "французам", а другие к друзьям- "русским". Этим я и объясняю свою "французскую" принадлежность. А еще могу добавить, что на моей Питерской земле русская пехота очень скоро может сойти на нет в силу того, что там никому ничего не надо, поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются на "французов", а кому все надоело идут в другую эпоху или завязывают с этим делом, ведь в жизни есть и другие интересы. Еще, как ни странно я заметил, что у "французов" слово командира- не пустой звук, в то время, как например в русской коннице- картина прямо противоположная- полное безначалие, как и практически во всей "русской" армии. Видимо с этим связано и все остальное: униформа и оружие- приблизительно похожие (не у всех, но у многих), туристические палатки в лагере, орудия габаритов пулемета "максим" (сам видел на Фридланде". В общем главная беда "русских"- отсутствие лидера, который мог бы их за собой повести. Что касаемо лекций ОВС, то я могу сказать следующее: лекции состоят из нагромождений красочных подробностей, которые делают их несомненно интересными и приятными, но главное за этим ускользает вильнув хвостиком, а хотелось бы иметь общее представление о том, что, как и почему произошло.

[Илья]

А еще могу добавить, что на моей Питерской земле русская пехота очень скоро может сойти на нет в силу того, что там никому ничего не надо, поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются на "французов", а кому все надоело идут в другую эпоху или завязывают с этим делом, ведь в жизни есть и другие интересы. Еще, как ни странно я заметил, что у "французов" слово командира- не пустой звук, в то время, как например в русской коннице- картина прямо противоположная- полное безначалие, как и практически во всей "русской" армии.

хм... странно слышать сие
в городе есть ЛГПП - один из лучших русских пехотных клубов
в чем проблема

клуб выходит в составе ульяновского батальона, где слово командира весомо.
и при этом при желании можно заниматься и заниматься, тогда как с французами в питере заниматься почти некому. Кроме Удино, там никто уставом не заморачивается. Так во всяком случае со стороны видно.

PS
напоминаю всем, что мы находимся не в казарме
несколько постов флуда удалил из ветки
за каждый следующий ПОСЛЕ этого - по замечанию, невзирая на всякое


Сообщение отредактировал Илья - 26.7.2007, 16:43

[тень]

Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворенность?

Как один из мотивов "крайнего толка" .
Как правильно замечено,многие идут за друзьями -товарищами,без всяких "душевных терзаний" .

Ну и не стоит сбрасывать со счетов,что "по-французски" история того времени подаётся более ярко,с треском феерверков.А народ сейчас у нас это любит.
А "по-русски" история всегда подавалась более сдержано,без излишних внешних эффектов.Или уж на таких "дрожжях",что сразу видно невооружённым взглядом и вызывает сомнения .

[Ульянов]

"по-французски" история того времени подаётся более ярко,с треском феерверков.А народ сейчас у нас это любит.

Да, это очень характерно.