Статья об изучении наполеоники в России, интересная тема для дискуссии Опции

[Ulrich]

Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворенность?

Типичная неудовлетворённость, типичными русскими клубами. Де Рейзе очень правильно сие заметил. Во французких клубах, и порядка больше, и к реконструкции они подходят более качественно.
А то что написал уважаемый Максим, "Ну и не стоит сбрасывать со счетов,что "по-французски" история того времени подаётся более ярко,с треском феерверков.А народ сейчас у нас это любит". Дык это при всём моём уважении, чушь сабачья. Обычно такие люди, делают гавно, а не реконструкцию. Да и на долго их не хватает.
Тоже самое можно сказать и о русской армии. Я наблюдал некоторое количество индивидов, пошившихся на русских, что бы реализовать своё свещенное право, тыкнуть в приспешника антихриста штыком, а чаще рубануть саблей, выпить водки, постонать о невинноубиенномимператоре крикнуть ура и упасть в канаву. Результат тот же. "Обычно такие люди, делают гавно, а не реконструкцию. Да и на долго их не хватает".

[Yogan]

А еще могу добавить, что на моей Питерской земле русская пехота очень скоро может сойти на нет в силу того, что там никому ничего не надо, поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются на "французов", а кому все надоело идут в другую эпоху или завязывают с этим делом, ведь в жизни есть и другие интересы. Еще, как ни странно я заметил, что у "французов" слово командира- не пустой звук, в то время, как например в русской коннице- картина прямо противоположная- полное безначалие, как и практически во всей "русской" армии.

Сие есть неоспоримая правда. В Москве тоже самое.
Только накладывается в русской армии еще одна проблема. Люди зачастую не реконструкцией занимаются-а духом , патриотизмом и т.п. вещями. Как правельно заметил Илья Ку в предыдущем посте.

Прошу заметить-что я сам националист. Но отделяю "зерна от плевел"-патриотизм одно, а реконструкция другое. Хорошо когда они совокупны. Но плохо, когда сначала "Уря", пьянство, "мы русские" и тп., а потом реконструкция. Вот когда будет наоборот-тогда можно четко и ясно - все остальное.

Почему я во фр-зах?.....Действительно вопрос только эстетики формы, евпропеизации сознания, ну и фактологическо доступного материала. Никакой романтизацией не страдал и душевно тянет к русской армии, но как посморишь в этот Огород.....

ПЫСЫ: Скоро, наверно, нам с Загорным и Мишаниным придется показать реконструкцию в русской армии! А то иногда стыдно смореть на рус.армию. (могу назвать фам.-но это не важно, каждый идет своим путем, это всего лишь ИМХО)

[Де Рейзе]

в городе есть ЛГПП - один из лучших русских пехотных клубов

В том- то все и дело, что один, еще Морской гвардейский экипаж, только они на маневрах в Янино в мае и были, и то не все...

и при этом при желании можно заниматься и заниматься, тогда как с французами в питере заниматься почти некому. Кроме Удино, там никто уставом не заморачивается. Так во всяком случае со стороны видно.

Странно, тогда почему кол- во "французов" только расттет, а кол-во "русских" по крайней мере не увеличивается...?

[тень]

А то что написал уважаемый Максим, "Ну и не стоит сбрасывать со счетов,что "по-французски" история того времени подаётся более ярко,с треском феерверков.А народ сейчас у нас это любит". Дык это при всём моём уважении, чушь сабачья. Обычно такие люди, делают гавно, а не реконструкцию. Да и на долго их не хватает.

Сергей,это не чушь - материал нужно тоже уметь подать ,при чём так,чтобы зацепило.
И речь шла в этом случае не о собственно реконструкторах а о популяризации той или иной точки зрения на те события.

[Yogan]

А то что написал уважаемый Максим, "Ну и не стоит сбрасывать со счетов,что "по-французски" история того времени подаётся более ярко,с треском феерверков.А народ сейчас у нас это любит". Дык это при всём моём уважении, чушь сабачья. Обычно такие люди, делают гавно, а не реконструкцию. Да и на долго их не хватает.

Сергей,это не чушь - материал нужно тоже уметь подать ,при чём так,чтобы зацепило.
И речь шла в этом случае не о собственно реконструкторах а о популяризации той или иной точки зрения на те события.

Да это верно!

[Климов]

Ненадо только сравниватьЛГПП с морским гвардейским экипажем - небо и земля.

[Ulrich]

И речь шла в этом случае не о собственно реконструкторах а о популяризации той или иной точки зрения на те события.

Во во. А потом появляються клубы популисты. Одетые в синию материю, с адскими поджигами и с пеной орущие вивлямпер.

[Straddy]

Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя "Бесталанным критиканом" - скромничает...Быть может, не имея возможности реализоваться так же как и Соколов О.В., он просто ему завидует...,или просто НЕ ПОНИМАЕТ. Что касается дискуссии кто где, я думаю - это личное дело каждого. Я пришел к Драгунам буквально с улицы и вот уже много лет не представляю себе свою жизнь без них ... Есть такое определение ДОМЕН - сообщество людей по интересам и реконструкция яркий пример оного...

[Yogan]

Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя "Бесталанным критиканом" - скромничает...Быть может, не имея возможности реализоваться так же как и Соколов О.В., он просто ему завидует...,или просто НЕ ПОНИМАЕТ. Что касается дискуссии кто где, я думаю - это личное дело каждого. Я пришел к Драгунам буквально с улицы и вот уже много лет не представляю себе свою жизнь без них ... Есть такое определение ДОМЕН - сообщество людей по интересам и реконструкция яркий пример оного...

..а не пох вопще? Многим пох. Тем более журналистика и критика - дело грязное.

[Straddy]

Касаемо Крючкова вообще-то да, я так - беседу поддержать...(с)

[Atkins]

Впервые чувствую что-то похожее "на эпоху" - "русские" с "французами" на моих глазах друг друга "диспутируют"

[тень]

И речь шла в этом случае не о собственно реконструкторах а о популяризации той или иной точки зрения на те события.

Во во. А потом появляються клубы популисты. Одетые в синию материю, с адскими поджигами и с пеной орущие вивлямпер.

Неизбежный люфт.

Впервые чувствую что-то похожее "на эпоху" - "русские" с "французами" на моих глазах друг друга "диспутируют"

"Подлая" Англия,ждущая момента загрести жар чужими руками" .

[konstantyn_lvk]

Коллеги, нижайше прошу прощения за вносимый в беседу диссонанс, но все же предлагаю так: все касаемое реконструкции выносим в отдельную ветку соответствующего раздела форума. Здесь оставляем историю в работах О.В. Соколова. Вряд ли стоит буквально следовать крючковскому винегрету.

[Шуваев]

Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы", расскажите, почему "французы"?

я изучал французский в школе и историю франции в университете
в ранней юности книжка Тарле сыграла свою роль - на молодые неокрепшие мозги идеально ложится романтический образ, который ведет свое начало от наполеоновской легенды 1830-х

в молодости с огромным интересом относился к истории Франции, в университете учил французский. а на истфаке у нас были великолепные преподаватели, читавшие замечательные курсы по истории Западной Европы...
но с какого-то момента у меня включилась "русская программа" и свернуть не удается.
а по поводу качественной реконструкции я согласен - стремление к идеалу в аутентичности очень навязчивое стремление

[litregol]

Русский, живу в Литве...потому л-гв Литовский, ну и конечно....









Вы про одну ОЧЕНЬ значительную деталь не упомянули...Французам легче, т.к. все французское гораздо доступнее не в России, так на Западе, и по деньгам и вообще.

Русское же, увы, увы...

Любая вещь страшный дефицит, предложения - НОЛЬ. Мастеров 1-2, да и те постоянно заняты своими проблемами....

[Шуваев]

А я в языковой школе изучал английский, испанский и немного латынь.....
Прям и не знаю, на кого шиться....

упс... у меня тоже были еще английский и латынь... а еще древнерусский с палеографией - не минуема дорога в средневековье

[litregol]

И еще....Вот, сегодня из Германии подарок привезли...фирма NEUNDORF



Брэнд раскрученный и узнаваемый, даже в таком виде... Я не говорю про полиграфическую продукцию...Современные издания, тех же открыток я уже лет 10 не встречал. Раз нет пропаганды, нет и знаний у массы населения. На любом западном мероприятии всегда есть сопутствующая торговля и для реконструкторов и для зрителей...

Российские Герои и исторические личности в Мире практически никому не известны, а потому и не интересны...

В этом, увы, наша вина.

[konstantyn_lvk]

Да нет, что уж сразу так - "наша вина". Китайские исторические личности тоже известны все больше среди китайцев, например. Равно индийские или арабские. Ну не входим мы в "латинскую", условно говоря, цивилизацию. Рядом, близко, но не входим. Впрочем, это все философия

[litregol]

Да нет, что уж сразу так - "наша вина". Китайские исторические личности тоже известны все больше среди китайцев, например. Равно индийские или арабские. Ну не входим мы в "латинскую", условно говоря, цивилизацию. Рядом, близко, но не входим. Впрочем, это все философия

Причем тут китайцы, а тем более латиняне...

Своим бы рассказать да показать и не "цурульникам" и "гамбитами" желательно. После "верещагинской" серии картин и посмотреть то нет чего, да и почитать тоже - сполшняком "киллеры-антикиллеры"...

Была, как мне помнится, студия им. Грекова, но те картины сейчас не модны... сейчас все более "невинноубиенных" пропагандируют, куда не плюнь - везде казаки-полковники.

[konstantyn_lvk]

Кость, проблемы сформулируй пажаласта

Так, Серега, ты - гад, ответственно заявляю. Я вот плюну на все, впервые с 1993 г. на Бородино приеду и "живые позавидуют мертвым":) А то иначе до тебя не добраться. Это же надо, заставить меня на старости лет такое внимательно с карандашом прочитать. После этого текста прямо физически ощущаю, что превращаюсь в "мерзкого и одноголового мутанта"(с)аффтара, каким в его представлении является А. Лашук . Хорошо хоть я "только и только историк", что есть "человек великолепно знающий исторический материал, но совершенно не умеющий анализировать его"(с)аффтара уже в прошлом. А ведь если бы не дай бог опубликовал все же "монографию диссертации"(с)аффтара как А.И. Попов, пришлось бы так и помереть "живучим маразмом эпохи развитого социализма"(с)аффтара, ибо учился в академической аспирантуре как раз у исследователей "оккупировавших все более или менее значимые диссертационные советы страны"(с)аффтара. Да, Илья (Ульянов который, сдается мне, что ответ на ваш вопрос чем Крючков лично обижен вполне может быть именно в этом вот последнем
А если серьезно, профильтровав весь вылитый в этом тексте поток сознания, то он по сути удивительно беспомощный и беззубый. Ни одного принципиально спорного положения работ Соколова четко не выделено, ни одного из целого ряда серьезных недостатков не выявлено, как методологического, так и исторического плана. Что говорить, если аффтар полагает описание Аустерлицкого сражения Алеквалеричем идеальным и практически вовсе не касается изложения в книге вопросов внешней политики. Но много сокрушается о нестандартных, а потому конечно неправильных, цветах условных значков на картах, что для военного конечно много важнее (аффтар именно из них - написание инициалов после фамилии, неверное с точки зрения русского языка и действующих редакторских правил, но принятое в официальной документации силовых структур).
Так что я в некоторой растерянности: перечислить тезисы аффтара - там обсуждать почти нечего. Самому дополнить - двухтомник Алеквалерича я так пока и не купил себе, не в библиотеку же идти ради этого. Подчеркиваю, речь именно об историческом аспекте поднятой темы, реконструкцию лучше обсуждать все-таки в соответствующем разделе, может быть интересно, но это другая плоскость. Ну или другая ипостась Алеквалерича

Российские Герои и исторические личности в Мире практически никому не известны, а потому и не интересны...

В этом, увы, наша вина.

Но вы же именно про Мир говорили, а не про "своих". Насчет последних - полностью с вами согласен. А Миру и Верещагин абсолютно не интересен.