Более интересная тема для дискуссии Опции

[тень]

В атаке "Серых" пешие шотландцы приняли участие спонтанно,так сказать в порыве чувств .
И это понятно - до того французы их здорово прижимали и реванш был как нельзя кстати.

В антику ,у некоторых германских племён, были такие отряды,составленные из молодых и шустрых воинов,которые могли двигаться ,держась за гриву или за ногу всадника( не помню,как точно,но не за хвост) достаточно долгое время и с приличной скоростью.Позже такая практика перекочевала вместе с германскими наёмниками в римскую армию но ,по-моему,особого распространнения не получила.

В нашей армии не раз практиковали ,когда егеря или пехотинцы ехали периодически вместе с кавалеристами на лошади.Но это были частные случаи - партизанские или летучие отряды или экстренные условия.

P.S. В реконструкции,наверное,лучше так не пробовать .Человек из-за компьютера,несколько раз за год выезжающий в поле и воин,занятый своим ремеслом годы - два разных человека с разными возможностями . Опять же проблем с ТБ и без того много...

[Воин]

Картинка полная фэнтези, т.к. 2-й драгунский не атаковал кирасир, не отбивал знамя кирасир, а значит и есть вопросы по поводу беготни горцев с серыми. Да и местность изображенная на картине мало похожа на поле ржи, этот сюжет скорее подходит к действиям 1-го драгунского полка.

2 Atkins: два кавалерийских полка не могут разметать в пыль две дивизии тем более в построении которое было применено Марконье. В момент атаки Серых дивизии были заняты перестроением, а не боем, бой вели только застрельщики.

Да и сколько времени занимает проход кавалерии на галопе через строй "фаланги"? 2-3 минуты? Какие потери они успеют причинить кроме мощнейшего психологического эффекта.

И если бы они порубили прислугу то Большая батарея перестала бы работать.

Я могу не знать, но из того что я видел, нет ни одной правдивой картины с изображением этой атаки.

[тень]

Картинка полная фэнтези, т.к. 2-й драгунский не атаковал кирасир, не отбивал знамя кирасир, а значит и есть вопросы по поводу беготни горцев с серыми.

Зря ты так ,Игорь .
Есть воспоминания самих участников в "Письмах Ватерлоо" о эпизоде с горцами,принявшими участие в атаке кавалерии.

[Atkins]

В момент атаки Серых дивизии были заняты перестроением, а не боем, бой вели только застрельщики.

И куда дивизии, извините, делись? "Организованно убежали"? Да и из воспоминаний французов очень видно, чем они "занимались" - дрались с дивизией Пиктона, да так сильно, что не заметили обошедших их с фланга "иннискилингов", просочившихся через артиллерийские амбразуры в изгороди...

Какие потери они успеют причинить кроме мощнейшего психологического эффекта.

Я же не написал "порубили в капусту". Именно "разметали в пыль" - до самого конца битвы то, что из этих дивизий удалось собрать, стояло на месте и не делало никаких попыток атаковать снова...

И если бы они порубили прислугу то Большая батарея перестала бы работать.

К орудиям вместе с немногими уцелевшими артиллеристами встали пехотинцы, что, естественно, сильно отразилось на качестве стрельбы.
А по поводу хайлендеров, уцепившихся за кавалеристов - это полне достоверный эпизод боя, описываемый многими его участниками. Естественно, не с 1-м драгунским, а с "серыми". Хайлендеры, пропустившие их через свои интервалы, орали им: "Вперед, Шотландия!" Естественно, "прицепился" не батальон. не рота - отдельные "энтуазисты".

[тень]

Согласен(чуть ли не впервые ) c Atkinsом на все сто.

[Atkins]

Согласен(чуть ли не впервые ) c Atkinsом на все сто.

Знаменательный день...

[Игорь]

Есть воспоминания самих участников в "Письмах Ватерлоо" о эпизоде с горцами,принявшими участие в атаке кавалерии.

есть еще чудное описание, как они на самом деле знамя 45 линейного захватили...

[тень]

есть еще чудное описание, как они на самом деле знамя 45 линейного захватили...

Ну вообщем,да .Скажем так,точки зрения рознятся.
Но у Сиборна нет воспоминаний самого виновника торжества - сержанта,зарубившего знаменосца .
Хотя они есть в принципе.Для полноты картины.

[Игорь]

прикол в том, что никакой "лихой кавалерийской атаки" в природе не было... вообче...

[тень]

прикол в том, что никакой "лихой кавалерийской атаки" в природе не было... вообче...

Если подразумевать скорость и продолжительность движения до столкновения,то конечно можно спорить.Но по результатам - всё таки кавалерийская атака имела место быть .

[Игорь]

Но по результатам - всё таки кавалерийская атака имела место быть .

ну да - шагом подъехали и отобрали... единственно непонятно, где у французов стрелковая цепь при этом была?!

Сообщение отредактировал Игорь - 8.8.2007, 22:30

[тень]

ну да - шагом подъехали и отобрали...

Почему нет, если состояние противной стороны позволяло .
Наверное не было никакой цепи.Или стрелки были в стороне от событий.
Французов врасплох застали.

[BlackWatch]

прикол в том, что никакой "лихой кавалерийской атаки" в природе не было... вообче...

а что было?

[Воин]

Атака была и ее эффективность очевидна - французы более не предпринимали атакующих действий на этом направлении. Вопрос в другом - оно им надо было? Ведь известно что ключом позиции был Ла-Э-Сэнт.
Что касается известной киношной фразы о лучшей в мире кавалерии, то, скорее, она относится к 1-му, 2-му Life Guards и Синим., т.к. что Иннискиллинг, что Серые безвылазно сидели на острове, последние аж 25 лет, даже в отпуске не были

"К орудиям вместе с немногими уцелевшими артиллеристами встали пехотинцы, что, естественно, сильно отразилось на качестве стрельбы" - к орудиям всегда встают пехотинцы, это обычная практика и на качество стрельбы она не влияет. Пехота не может наводить орудийный ствол!

А орла отобрали когда ехали назад Мясник этот Эварт

[Atkins]

Вопрос в другом - оно им надо было? Ведь известно что ключом позиции был Ла-Э-Сэнт.

1. А атака четырьмя дивизиями д'Эрлона - отвлекающий маневр, который слишком дорого обошелся Логика?
2. В 18.00 Ла Э Сент был взят, но победы французов не последовало...

Что касается известной киношной фразы о лучшей в мире кавалерии, то, скорее, она относится к 1-му, 2-му Life Guards и Синим

Беда лишь в том, что в атаке ни 1-й и 2-й лейб-гвардейский, ни "Синие" не участвовали... А 1-й драгунский действовал далековато от большой батареи. Остаются только "салажные" "Серые" и "Иннискилинги" Наверное, это вообще была "фраза о вообще"...

к орудиям всегда встают пехотинцы, это обычная практика и на качество стрельбы она не влияет.

Видимо, очевидцы этого не знали Потому что добросовестно этот факт запротоколировали.

Пехота не может наводить орудийный ствол!

Вот именно поэтому каким могло быть качество стрельбы?

ЗЫ
Зачем так горячиться? Если англичане были такими беспомощными противниками, то тем более постыден факт поражения от них

[Воин]

1. А атака четырьмя дивизиями д'Эрлона - отвлекающий маневр, который слишком дорого обошелся Логика?

Я разве написал что это был отвлекающий маневр? Мне самому интересно что это было. Если бы это было основное направление удара то атаки бы продолжились.

2. В 18.00 Ла Э Сент был взят, но победы французов не последовало...

Долго запрягали

Беда лишь в том, что в атаке ни 1-й и 2-й лейб-гвардейский, ни "Синие" не участвовали... А 1-й драгунский действовал далековато от большой батареи.

Ясен пень

Остаются только "салажные" "Серые" и "Иннискилинги" Наверное, это вообще была "фраза о вообще"...

Киношность фразы заключается в том что она притянута к атаке Понсоби, хотя если и была то относилась, ИМХО, к кавалерии Household'а.

Видимо, очевидцы этого не знали Потому что добросовестно этот факт запротоколировали как необычный.

Ваграм, Ханау.

[quote]Пехота не может наводить орудийный ствол![/quote]
Вот именно поэтому каким могло быть качество стрельбы?

Да нормальным было качество, роль пехоты "принеси-подай иди нах" более им ничего не доверят.

Зачем так горячиться, к чему этот "бонапартистский реваншизм"? Если англичане были такими беспомощными противниками, то тем более постыден факт поражения от них
[/quote]

Я чертовски спокоен. Англичане не были беспомощными противниками, их дело телячье - обосался и стой.

[Atkins]

Если бы это было основное направление удара то атаки бы продолжились.

Какими силами? Все, что было, кроме кавалерии и старой гвардии, уже "в разбор" пошло.

Долго запрягали

Может, тогда ключ позиции был в мозгах?

хотя если и была то относилась, ИМХО, к кавалерии Household'а.

В "кине" она сказана именно о "Серых". А "в жизни", думаю, ее вообще не говорили

Ваграм, Ханау.

М-да. А зачем вообще нужны были артиллеристы? Офицеры бы командовали тупыми пехотинцами... Разницы-то никакой...

Да нормальным было качество, роль пехоты "принеси-подай иди нах" более им ничего не доверят.

А "всего остального" кому доверять-то? Артиллеристов-то порубили...

Англичане не были беспомощными противниками, их дело телячье - обосался и стой.

А французское - бычачье, обоср...ся и иди

[тень]

"Се бьень"
Наконец-то к концу дискуссия приняла нормальный вид общения между "англичанами" и "французами" .

[Воин]

Если бы это было основное направление удара то атаки бы продолжились.

Какими силами? Все, что было, кроме кавалерии и старой гвардии, уже "в разбор" пошло.

Ключевое слово в моем посте ЕСЛИ. При выборе какого-либо участка для нанесения основного удара там концентрируются достаточные силы для развития или продолжения атаки. Значит этот участок не был главным.

Ваграм, Ханау.

М-да. А зачем вообще нужны были артиллеристы? Офицеры бы командовали тупыми пехотинцами... Разницы-то никакой...

Это повсеместная практика при потерях среди артиллеристов их ряды пополняли пехотинцы. Интенсивность огня при этом падала, но качество оставалось прежним.

Артиллеристов-то порубили...

Читайте выше. Если бы порубили, то батарея перестала бы работать, но известно что Большая батарея продолжала долбить строй союзников до вечера. Также, после этой кавалерийской атаки для восполнения личного состава и усиления батареи были направлены части гвардейской артиллерии.

[тень]

Это повсеместная практика при потерях среди артиллеристов их ряды пополняли пехотинцы. Интенсивность огня при этом падала, но качество оставалось прежним.

Действительно,практика повсеместная во многих армиях.

Англичанам,стоявшим под огнём , не казалось,что французы перестали хорошо стрелять.Многие воспоминания сходятся на том,что основные потери они понесли от артогня.
Если на кадое орудие оставалось хотя бы по 2-3 артиллериста - они вполне могли управлять орудием при помощи пехотинцев,оставя себе самые ответственные операции - наведение,выстрел.