Более интересная тема для дискуссии Опции

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Ляшук, конечно, хорошо, но... Еще в 1907 г. Анри Уссэй убедительно доказал, что это слово выкрикнул именно Мишель.
Houssaye H. La Garde meurt et ne se rend pas. P., 1907.

[Юрий]

Ляшук, конечно, хорошо, но... Еще в 1907 г. Анри Уссэй убедительно доказал, что это слово выкрикнул именно Мишель.
Houssaye H. La Garde meurt et ne se rend pas. P., 1907.

Если есть возможность, нельзя ли привести аргументы Уссэйя, хотя бы вкратце.

[Илья]

Ляшук, конечно, хорошо, но... Еще в 1907 г. Анри Уссэй убедительно доказал, что это слово выкрикнул именно Мишель.
Houssaye H. La Garde meurt et ne se rend pas. P., 1907.

Если есть возможность, нельзя ли привести аргументы Уссэйя, хотя бы вкратце.

чем хорош Лашук? хотя бы один пример
Да - про Мишеля это уже принято сегодня исторической наукой

[Atkins]

Что меня всегда умиляло в этой истории (до тех пор, пока слова приписывали Камбронну), что совсем немного времени спустя генерал оказался во французском плену...

А что до аргументов, то, если мне память не изменяет, по поводу авторства даже суд был - дошло до парламентских разбирательств, и дело прекратили волевым решением, чтобы "учебники не переписывать" (читал какую-то специальную статью в Инете, но уже запамятовал автора и название).

[Юрий]

Результаты поисков:
Олег Плужников
Вот еще цитата:

Сыновья полковника Мишеля, убитого при Ватерлоо, длительное время требовали признания именно за их покойным отцом авторства фразы "Гвардия умирает, но не сдается", будто бы брошенной окруженными бойцами старой наполеоновской гвардии в лицо английским офицерам, предлагавшим противникам почетный плен. Этот по-спартански лаконичный и исполненный героизма и достоинства ответ приписывался генералу Камбронну, который, однако, сдался в плен англичанам, будучи тяжело ранен. В 1835 г. генерал Камбронн публично отказался от приписанного ему авторства исторической фразы, однако данное изречение было высечено на памятнике генералу, поставленном в Нанте в 1845 г. 30 июня 1862 г. в префектуре города Лилля в присутствии маршала Мак-Магона был допрошен солдат из дивизии Камбронна Антуан Дело, который, несмотря на преклонный возраст, припомнил и твердо заявил, что пресловутую фразу в его присутствии дважды произнес генерал Камбронн, а затем ее подхватили гренадеры. Есть основания предполагать, что изречение придумал журналист Ружмон, опубликовавший статью о сражении при Ватерлоо в 1815 г. в газете "Индепендант".

и еще:
Крылатое выражение.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

1. Впервые о подвиге Гвардии было сказано в "Journal Général de France" 24 числа, где прозвучала фраза "Гвардия умирает, но не сдается", приписанная Камбронну.
2. После сражения и отступления Северной армии, в различных департаментах страны, в местных муниципалитетах, стали произноситься речи о геройстве французов и цитироваться фразы из "Journal Général de France", причем где-то Камбронн проходил, а где-то умалчивался.
3. Масло в огонь подлил полковник Хью Хелкетт (командир бригады ганноверского ландвера), говоря, что французское каре не хотело сдаваться и, что высший офицер отказался от их требований. Впоследствии он изменил свои слова назвав Камбронна и упомянув фразу "Гвардия умирает, но не сдается".
4. В 1862 Виктор Юго в "Отверженных", привел более короткую фразу "Дерьмо", на слова англичан "Храбрые французы, сдавайтесь".
5. Сам Камбронн никогда не приписывал себе ни первые, ни вторые слова. В одном из писем он подчеркнул, что: "... в этот день было сказано слишком много, и я точно не помню, что было произнесено тогда".
6. После "Misérables", в "Esprit public" от 22 июня 1862 был опубликован рассказ бывшего гренадера 2-го полка Антуана Дёло, в котором он подчеркнул, что на крики противника Камбронн выкрикнул "Гвардия умирает, но не сдается" и все гренадеры повторили за ним.
7. Казалось, что все решено, но в 1907 г. вышла работа Анри Уссэя, в которой автор засомневался в словах Дёло. Т.к. он был во втором полку гренадеров, находившимся под командованием Пети (1-й батальон - Лубер, 2-й - Комб) из дивизии Фриана.
8. По ряду источников выяснилось, что сам Камбронн практически не соприкасался, после выдвижения гвардейских полков с дивизией Фриана и не мог произнести эту фразу около 2-го гренадерского полка.
9. Тем не менее, Уссэю удалось найти егерей письма, которые он и опубликовал в работе, что при поднятии Средней Гвардии на плато Мон-Сэн-Жан эту разу выкрикнул Мишел, причем в следующем порядке: "Дерьмо!!! Гвардия не сдается".
10. Была обнаружена солдатская книжка в Венсенне Дёло, в которой значилось, что он служил не в гренадерах, а егерях, плюс показаны и др. ошибки в его рассказе. Так, шапка названа кольбаком и пр.
См. также Pitollet C. La Vérité sur le mot de Cambronne et sur la méthode historique de H. Houssaye. P., 1921.

[тень]

Игорь,ты всё время забываешь о битве под стенами Минас-Тирита .

они не стояли в каре

Подловил ...Надо же так подставиться

[Юрий]

Рискну подытожить микроисследование сделанное общими услиями.
а). О последнем каре - в условиях, когда практически вся французская армия схлынула с поля боя, и последнее сопротивление оказывало только одно каре Старой гвардии, Веллингтон, движимый "джентльменскими соображениями" мог послать офицера достаточно высокого ранга (командир бригады или дивизии) с предложением о сдаче, с хорошим (или приемлемым) знанием французского. Что именно и кто ему ответил (или ответили, и вообще сколько их было) в сумерках выяснить уже было невозможно. Но общий смысл, посланный, уяснил предельно ясно: "НИКТО СДАВАТЬСЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ!"; после чего люди, столь неразумно, по мнению союзников, разменивающие жизнь на славу были просто стерты с поверхности картечью.
б). О самой фразе. С равным успехом её можно приписать любому солдату или офицеру Старой гвардии (безотносительно, была ли она длинной и высокопарной или краткой и грубой), поскольку выражала настроение любого стоящего в тот момент в последнем каре (или в строю, в момент, когда окончательный итог сражения уже стал ясен).