Русская армия в русско-турецких войнах Опции

[Др. Александр]

Сострил, блин. Справочник я могу и на работе посмотреть, интерес меркантильный, чего можно посмотреть в этом богспасаемом заведении, а то справочники не сильно подробны.

[konstantyn_lvk]

Сострил, блин. Справочник я могу и на работе посмотреть, интерес меркантильный, чего можно посмотреть в этом богспасаемом заведении, а то справочники не сильно подробны.

Так ты, дорогой, сперва не сильно подробный на работе посмотри, лучше же не один, включая новые, вышедшие недавно. Потом конкретные вопросы задавай. А то подобно "что можно посмотреть в РГАВМФ" получается

[Бирсерг]

Хорошо, готов повозиться, (я про книгу)

Чем дело закончилось?

[wildcat]

Нет ли у кого -нибудь расписания русской армии на 1773-1774 гг?
И еще один вопрос - у Петрова в расписании на 1787г. и март 1788 г. в Екатеринославской армии числится Елецкий полк, но в дальнейшем он исчезает из расписаний и появляется уже на шведском твд. Может кто встречал информацию , о том, в состав какого корпуса (дивизии) он входил когда числился в Екатеринославской армии? Еще одно замечание - вместе с Елецким полком на войну против шведов был отправлен и Муромский полк, ранее входивший в состав Кинбурнского корпуса Суворова, может они составляли одну бригаду?

Сообщение отредактировал widcat - 13.11.2008, 10:54

[konstantyn_lvk]

И еще один вопрос - у Петрова в расписании на 1787г. и март 1788 г. в Екатеринославской армии числится Елецкий полк, но в дальнейшем он исчезает из расписаний и появляется уже на шведском твд. Может кто встречал информацию , о том, в состав какого корпуса (дивизии) он входил когда числился в Екатеринославской армии? Еще одно замечание - вместе с Елецким полком на войну против шведов был отправлен и Муромский полк, ранее входивший в состав Кинбурнского корпуса Суворова, может они составляли одну бригаду?

В 1787 - начале 1788 г. они оба входили в 3-ю дивизию А.В. Суворова, муромцы участвовали в сражении при Кинбурне. 19 февраля 1788 г. последовал ордер Г.А. Потемкина Александру Васильевичу с распоряжением личный состав Ярославского и Муромского полков влить в Шлиссельбургский, Елецкого - в Козловский, "и об отправлении обозов сих полков со всем унтер-штабом, музыкантами и прочими чинами в Кременчуг для сформирования" (А.В. Суворов. Документы. М., 1951. Т. II. С. 386). Надо полагать, что уже оттуда на север были отправлены кадры этих полков, если не только одни названия. Да, обе гренадерские роты Муромского полка в кампанию 1788 г. остались в Екатеринославской армии как таковые, составляя сводный батальон с ярославскими, также осталась и полковая артиллерия обоих обсуждаемых полков. Разделения на бригады в прямом смысле термина в суворовской дивизии тогда не просматривается.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.11.2008, 20:52

[wildcat]

Огромное спасибо, Константин Львович.
Еще прошу уточнить ряд деталей :
1. В Екатеринославской армии в 1787-88гг. было 4 дивизии , а войска , находящиеся на Кубани и Кавказе входили в состав одной из этих дивизий, или же числились отдельно?
2. Войска, задействованные у Очакова составляли 1 дивизию или же это были отдельные полки из 2-х дивизий?
3. В состав каких дивизий входили следующие полки - Киевский гр., Троицкий, Ряжский, Курский пехотные и Харьковский и Острогожский легкоконные, Смоленский драгунский? Курский полк также исчезает потом из расписаний, вероятно, что как и предыдущие передал людей какому-нибудь полку. Остальные полки встречаются потом в объединенной Южной армии, а вот принадлежность их к началу войны какая?

[konstantyn_lvk]

Вообще я бы к дивизионной организации русской действующей армии того времени особенно не привязывался, она была не то чтобы условной совсем, но перетасовывалась часто и непосредственно в ходе боевых действий скоро переставала быть актуальной.
1) Нет, именовались как правило соответствующими корпусами.
2) Первой 1-го июля к крепости действительно подошла 1-я дивизия (вслед за легкими войсками конечно). Но это была дивизия по расписанию Екатеринославской армии от 5 мая 1788 г. Потом уже сосредотачивались части по мере необходимости, и из 2-й дивизии Суворова, включая самого Александра Васильевича.
3) Ряжский и Курский пехотные, Смоленский драгунский полки в дивизии А.В. Суворова. С Троицким полком разбираться надо, на весну 1788 г. его двухротная команда (условно говоря запасные роты, обычно пребывавшие в месте постоянной дислокации полка) находилась в Крыму, в Карасубазаре, соответственно в 3-й дивизии М.Н. Каховского, сам же полк упоминается на формировании в районе Каланчака, организационно в составе 1-дивизии Н.В. Репнина. Похоже в конце 1787 г. тоже передал свой личный состав куда-то и пополнялся рекрутами. Где же Троицкий организационно находился при начале войны, равно Киевский гренадерский, Харьковский и Острогожский - сказать пока не готов.

[Др. Александр]

Комрады никто не подскажет где можно посмотреть расписания русской армии в 1774-1786, т.е. после окончания 1-й русско-турецкой и до начала 2-й.

[konstantyn_lvk]

В дубровинском сборнике документов по присоединению Крыма есть на отдельные периоды, в потемкинских документах СБВИМ. А все - только в архиве.

[konstantyn_lvk]

Где же Троицкий организационно находился при начале войны, равно Киевский гренадерский, Харьковский и Острогожский - сказать пока не готов.

А вот теперь уже готов. Троицкий пехотный и Киевский гренадерский во 2-й дивизии М.Н. Каховского в Крыму, Харьковский и Острогожский легкоконные в 1-й дивизии Н.В. Репнина. Касательно Курского, Ряжского пехотных, Смоленского драгунского следует иметь ввиду, что стояли в районе Херсона и потому находились как в непосредственном распоряжении светлейшего, так и передавались в оперативное подчинение 3-й дивизии Суворова.
Еще момент - по расписанию Екатеринославской армии от 17 декабря 1787 г. группировка "к стороне Кавказа" под командованием П.А. Текелли проходит как 4-я дивизия, а Кубанский корпус именуется "принадлежащим к ней". Впрочем, весной к открытию новой кампании все это поменялось, как я говорил выше.

[wildcat]

Константин, Львович , пожалуйста, скинте мне расписания Екатеринославской армии на 5 мая 1788г. и 17 декабря 1787г.

Сообщение отредактировал widcat - 25.11.2008, 13:40

[wildcat]

Спасибо, а это расписание откуда взято? Второе сбросите?

[konstantyn_lvk]

Упс, прошу прощения, что-то я совсем заработался : Сборник военно-исторических материалов. СПб., 1893. Вып. III.
Второе надо еще найти на каком-то неподписанном диске - лабр от широты собачьей души повалили все напольные стойки и все перепуталось

[konstantyn_lvk]

Нашел, но расписание от 5 мая 1788 г. в основном тексте второго тома "Записок по истории военного искусства" Масловского (С. 359-361) пересказано главным образом лишь с указанием числа батальонов и эскадронов в соединениях, а какие это были полки - приведено в примечаниях. У меня же пока скан книги без последних.

[ВИК]

По погонам вопрос. Вот выделенные - какие тут цвета, кто-нить в курсе?
Въ Тамбовскомъ—голубаго съ белымъ (Рис. № 606, а), а у офицеровъ—золотаго съ голубымъ (Рис. № 606,). Где там белый? в "в" тот что светлее? Перемежается с голубым в диагональном плетении?
Въ Брянскомъ—желтаго съ белымъ и чернымъ (Рис. № 606, е), а у офицеровъ—безъ белаго (Рис. № 606, f).
Тот же вопрос... Основная площадь белая, перечёркивается чёрным, кант жёлтый?,,,
Въ Курскомъ—желтаго съ чернымъ (Рис. № 606, g).
Где там чёрный? Переплетённая двуцветная нить?

Сообщение отредактировал ВИК - 21.6.2016, 0:15

[Роберто Паласиос]

По погонам вопрос. Вот выделенные - какие тут цвета, кто-нить в курсе?
Въ Тамбовскомъ—голубаго съ белымъ (Рис. № 606, а), а у офицеровъ—золотаго съ голубымъ (Рис. № 606,). Где там белый?

Я в курсе. А скоро выйдет книга ВЫадима по этим эполетам, и все будут в курсе.

[ВИК]

Очень скоро?

[Роберто Паласиос]

Очень скоро?

В аннонсах уже. Вам на сколько срочно и зачем? Оригиналы у меня есть.

[Артур]

В аннонсах уже. Вам на сколько срочно и зачем? Оригиналы у меня есть.

Тута анонс http://www.kpole.ru/catalog/istoriya-kultu...a-ob-epoletakh/

[Роберто Паласиос]

Тута анонс http://www.kpole.ru/catalog/istoriya-kultu...a-ob-epoletakh/

У Вадима тут юмор прям на обложке. Из всех полковых тут именно Третьего кирасирского. (Для тех, кто помнит атрибуции портретов по кирасирским эполетам )