Земцов В.Н. "Французское" Бородино (французская историография Бородинского сражения), статья в формате pdf. Опции

[leon]

Хотелось бы узнать, какие из нижеперечисленных “отечественных аналогов” проигрывают, и в чем?

1. Ф.Ю. Прудников, “Комплектование офицерского корпуса русской армии 1794-1804” (ВМУ, 1972)
2. С. В. Волков, “Русский офицерский корпус” (М., 1993)
3. “Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.,” Российский архив, 7-й том (1996), плюс постатейные коментарии Г-на А. Подмазо, ессно.
4. Д.Г. Целорунго, “Офицерский корпус русской армии эпохи 1812 г. по формулярным спискам (Дисс.., М. 1997).

Справочник Д-ра Микаберидзе есть своего рода “Ж. Сис” по генералам российской армии на англ. языке; вводная статья по офицерам и генеральскому составу, совокупно именуемыми “офицерский корпус” (officer corps), системе наград и пр. Хороший справочник.

А что касается периода 1792-1815, так под этим понимаются войны, кот. вела рев. Франция и кот. плавно переросли в “наполеоновские.” К тому же, некоторые французские офицеры-эмигранты воевали против своих соотечественников в 1792-97, а затем перешли на русскую службу, получив, позднее, генеральские звания. Был и один швейцарец – Жомини, кот. начал свою службу лейтенантом в 1798 г., и др.

То есть справочник учитывает всех лиц, носивших генеральское звание в русской армии за период 1792-1815 гг.? Тогда это в любом случае уникальная работа. Но нижняя хронологическая граница всяко притянута за уши, как дань тому, что исследование сделано в рамках западной историографической традиции, где именно 1792 г - начало важнейшего этапа в военной истории. У нас было не так. Далее, если справочник именно как "Сис", то сравнивать имеет смысл лишь со "Словарем генералов", остальные вышеперечисленные работы иного плана.

Именно. Я говорил именно о биографических справочниках по российскому генералитету эпохи Революции и наполеоновских войн. Указанные же уважаемым Эманом работы, посвящены другим вопросам: в частности, монография Волкова охватывает несколько веков истории русского офицерского корпуса, а Д.Г. Целорунго приводит исключительно сведения по социальной истории русского офицерства эпохи 1812 г. на основе формуляров РГВИА.
Знаменитый "Словарь русских генералов" 1996 г. не может сравнится с работой Мекаберидзе по ряду причин: Гораздо более узкие хронологические рамки исследования (1812 - 1815 гг., у Мекаберидзе - 1792 - 1815 гг.), меньший объём биографических справок, меньшая информативность (почти исключительно сведения о прохождении военной службы, а Мекаберидзе привёл сведения по образовательному уровню генералитета и т. д.), ну и, наконец, главное - огромное количество фактических ошибок в "Словаре", на которые обратил внимание А. Подмазо.
В словаре 1996 г. содержится 550 кратких биографий генералов, у Мекабердизе - более 800 (причём каждая из них большего объёма по сравнению с отечественным изданием). То что Мекаберидзе, говоря о России, использует термин "Революционные войны" - это, несомненно, дань традициям западноевропейской историографии.

[rustveli]

Dobrii den,

Xotya ia prosmatrivaiu forum davno, no kakto ne poluchalos aktivno uchastvovat v diskusiakh. Eto moye pervoi soobshenie na etom forume - k sojaleniu moi universitetskii kompiuter ne imeet Kirilitsu, tak chto ia izvinyaus.

Naschet naimenovaniya knigi - kak uzhe bylo zamecheno, kniga izdana v ramkha Zapadnoi istoriografii. K revolutsionnym voinam "my" ne imeli otnoshenia, no tak kak kniga zatragivaet epokhu Revolutsii i vkluchaet biografii generalov voevavshikh v kampanii v Polshe a takzhe v Italii-Shveicarii, to v izdatelstve reshili izmenit naimenovanie. Moye pervonachalnoye mnenie bylo "Russian Officer Corps in the Napoleonic Wars"

Bolshinstvo (no ne vse) biografii po generalam, no pervaia chast knigi issleduet ofitserskii korpus v tselom. Konechno, ya ne mogu skazat chto kniga obshirnee otechestvennykh izdaniii. Ya ispolzoval ikh i dolzhen otdat dolzhnoe mnogim rabotam, osobenno Podmazo, Tselorungo i Volkova - vo mnogikh otnosheniyakh ikh raboty luchshe moei i ya nadeus oni prodolzhat v takom duxe.

A nashet moei knigi po Borodino - ona budet izdana v Anglii 20 Sentebria i v Amerika v Noyabre etogo goda. Na Russkom iazyke kniga navernoe ne poyavitsia. Dumayu izdanii na etu temu na Russkom yazyke dostatochno, osobenno v svete nedavnikh rabot Zemtsova, Vasilieva, Popova i tak dalee.

V knige, ya postaralsia ispolzovat kak moozhno bolshee kolichestvo Rossiiskikh istochnikov, tak kak oni v bolshei stepeni ne izvestny na Zapade. Dlya etogo ya i nachal perevodit memuary i dnevniki dlya Napoleon Series (www.napoleon-series.org). Nadeus v budushem inostrannie issledovateli budut isspolzovat eti perevody dlya bolee polnotsennikh issledovanii po nashei tematike.

S uvazheniem

Aleksandr Mikaberidze

P.S. Spasibo za moiu biografiu i dobruyu otsenku. Odna zametka - ya ne imigriroval v Ameriku, tak kak sobiraus vozvratitsya domoi v Gruziu v skorom budushem:) Ya vse eshe rabotayu nad knigoi ob Bagratione, i nadeus chto ona budet izdana v sleduyushie 2-3 goda. (opyat taki na Angliiskom)

Сообщение отредактировал rustveli - 19.9.2007, 17:52

[leon]

P.S. Spasibo za moiu biografiu i dobruyu otsenku. Odna zametka - ya ne imigriroval v Ameriku, tak kak sobiraus vozvratitsya domoi v Gruziu v skorom budushem:) Ya vse eshe rabotayu nad knigoi ob Bagratione, i nadeus chto ona budet izdana v sleduyushie 2-3 goda. (opyat taki na Angliiskom)

Уважаемый Александр! Прошу прощения за допущенною мной ошибку относительно Вашей биографии! желаю Вам всяческих успехов и очень надеюсь видеть Ваши работы, изданные на русском языке!

С уважением, Лев.

[rustveli]

Уважаемый Александр! Прошу прощения за допущенною мной ошибку относительно Вашей биографии! желаю Вам всяческих успехов и очень надеюсь видеть Ваши работы, изданные на русском языке!

С уважением, Лев.

Uvazhaemii Lev, spasibo za dobrie slova - nezachem izviniatsia, menia chasto nazyvayut imigrantom (odno Amerikanskoe izdanie xaraterizavalo menya kak "expatriate") xotya ne schitaut vremennuy rabotu v kakoi nibud strane "imigraciei." Vy ochen khorosho znaete obo mne i ia budu ochen rad s Vami poznakomitsia. Napishite mne off-forum.

S nailuchshimi pozhelaniami,

Aleksandr

[Eman]

2 Konstantin and Leon - osoznal, zamechaniya prinimautsa
All thebest,
Eman

[konstantyn_lvk]

2 Konstantin and Leon - osoznal, zamechaniya prinimautsa
All thebest,
Eman

Коллега, ну какие же это, ради бога, замечания, прямо обижаете, право слово Вот опять таки, до чего приятно общаться с профессионалом.

[konstantyn_lvk]

Именно. Я говорил именно о биографических справочниках по российскому генералитету эпохи Революции и наполеоновских войн. Указанные же уважаемым Эманом работы, посвящены другим вопросам: в частности, монография Волкова охватывает несколько веков истории русского офицерского корпуса, а Д.Г. Целорунго приводит исключительно сведения по социальной истории русского офицерства эпохи 1812 г. на основе формуляров РГВИА.
Знаменитый "Словарь русских генералов" 1996 г. не может сравнится с работой Мекаберидзе по ряду причин: Гораздо более узкие хронологические рамки исследования (1812 - 1815 гг., у Мекаберидзе - 1792 - 1815 гг.), меньший объём биографических справок, меньшая информативность (почти исключительно сведения о прохождении военной службы, а Мекаберидзе привёл сведения по образовательному уровню генералитета и т. д.), ну и, наконец, главное - огромное количество фактических ошибок в "Словаре", на которые обратил внимание А. Подмазо.
В словаре 1996 г. содержится 550 кратких биографий генералов, у Мекабердизе - более 800 (причём каждая из них большего объёма по сравнению с отечественным изданием). То что Мекаберидзе, говоря о России, использует термин "Революционные войны" - это, несомненно, дань традициям западноевропейской историографии.

Упомянутая работа Волкова вряд ли может серьезно учитываться нами в обсуждаемой теме, поскольку та ее часть, что хронологически посвящена рассматриваемому сюжету, носит обзорный и решительно вспомогательный характер, относительно всей книги. Автор специализируется на офицерском корпусе "последнего царствования", обладает уникальной биографической базой данных по этому периоду, но это все - не к нам. Исследования Целорунго и Глеба Калашникова (странно, что вы его не упомянули в этом ряду, вероятно вследствие того что занимался более ранним временем), равно и Прудникова, принадлежат решительно другой тематике. "Словарь", сколько понимаю, изначально имел много более узкие временные и тематические рамки. Это не говоря уже о фактических ошибках, которые были значительно поправлены интернет-комментариями А.А. Подмазо, также и некоторыми другими исследователями.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 19.9.2007, 23:07

[konstantyn_lvk]

Dobrii den,

Xotya ia prosmatrivaiu forum davno, no kakto ne poluchalos aktivno uchastvovat v diskusiakh. Eto moye pervoi soobshenie na etom forume - k sojaleniu moi universitetskii kompiuter ne imeet Kirilitsu, tak chto ia izvinyaus.

Naschet naimenovaniya knigi - kak uzhe bylo zamecheno, kniga izdana v ramkha Zapadnoi istoriografii. K revolutsionnym voinam "my" ne imeli otnoshenia, no tak kak kniga zatragivaet epokhu Revolutsii i vkluchaet biografii generalov voevavshikh v kampanii v Polshe a takzhe v Italii-Shveicarii, to v izdatelstve reshili izmenit naimenovanie. Moye pervonachalnoye mnenie bylo "Russian Officer Corps in the Napoleonic Wars"

Bolshinstvo (no ne vse) biografii po generalam, no pervaia chast knigi issleduet ofitserskii korpus v tselom. Konechno, ya ne mogu skazat chto kniga obshirnee otechestvennykh izdaniii. Ya ispolzoval ikh i dolzhen otdat dolzhnoe mnogim rabotam, osobenno Podmazo, Tselorungo i Volkova - vo mnogikh otnosheniyakh ikh raboty luchshe moei i ya nadeus oni prodolzhat v takom duxe.

A nashet moei knigi po Borodino - ona budet izdana v Anglii 20 Sentebria i v Amerika v Noyabre etogo goda. Na Russkom iazyke kniga navernoe ne poyavitsia. Dumayu izdanii na etu temu na Russkom yazyke dostatochno, osobenno v svete nedavnikh rabot Zemtsova, Vasilieva, Popova i tak dalee.

V knige, ya postaralsia ispolzovat kak moozhno bolshee kolichestvo Rossiiskikh istochnikov, tak kak oni v bolshei stepeni ne izvestny na Zapade. Dlya etogo ya i nachal perevodit memuary i dnevniki dlya Napoleon Series (www.napoleon-series.org). Nadeus v budushem inostrannie issledovateli budut isspolzovat eti perevody dlya bolee polnotsennikh issledovanii po nashei tematike.

S uvazheniem

Aleksandr Mikaberidze

P.S. Spasibo za moiu biografiu i dobruyu otsenku. Odna zametka - ya ne imigriroval v Ameriku, tak kak sobiraus vozvratitsya domoi v Gruziu v skorom budushem:) Ya vse eshe rabotayu nad knigoi ob Bagratione, i nadeus chto ona budet izdana v sleduyushie 2-3 goda. (opyat taki na Angliiskom)

Александр, да ничего особенного, транслит у нас все очень даже воспринимают, не вопрос Но кстати гляньте www.translit.ru откуда некоторые мои пребывающие в такой же ситуации знакомые умудряются присылать сообщения кириллицей, быть может окажется полезным.
Далее, по моему скромному мнению, первоначальное наменование вашей работы было совершенно верным, но - "должно рукопись продать", извините за перефразирование классика У нас здесь, как вы уверен в курсе, почти так же, поэтому все в порядке.
Работа ваша заслуживает высочайшего уважения, однако позвольте все же уточнить у вас критерии отбора персонажей, каковы они были?
Но в любом случае я ее уже заказал через "Амазон" и вот по получении поговорим совсем конкретно Насчет издания ваших работ на русском, полагаю, что это даже не может поддаваться сомнению, если только потребует некоторого времени.
Мне лично очень импонирует ваша позиция, хотелось бы видеть тбилисскую школу изучения новой истории как минимум таковой же блестящей, как она была к 80-х, до всей этой не научной ерунды, из-за которой вы издаетесь на английском в Штатах, а прекрасный справочник о грузинах-генералах русской армии - в Киеве, хоть слава богу и на русском языке.
Словом, добро пожаловать на наш форум и если соберетесь вдруг в Северную столицу, то милости просим

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 20.9.2007, 0:30

[rustveli]

Александр, да ничего особенного, транслит у нас все очень даже воспринимают, не вопрос Но кстати гляньте www.translit.ru откуда некоторые мои пребывающие в такой же ситуации знакомые умудряются присылать сообщения кириллицей, быть может окажется полезным.
Далее, по моему скромному мнению, первоначальное наменование вашей работы было совершенно верным, но - "должно рукопись продать", извините за перефразирование классика У нас здесь, как вы уверен в курсе, почти так же, поэтому все в порядке.
Работа ваша заслуживает высочайшего уважения, однако позвольте все же уточнить у вас критерии отбора персонажей, каковы они были?
Но в любом случае я ее уже заказал через "Амазон" и вот по получении поговорим совсем конкретно Насчет издания ваших работ на русском, полагаю, что это даже не может поддаваться сомнению, если только потребует некоторого времени.
Мне лично очень импонирует ваша позиция, хотелось бы видеть тбилисскую школу изучения новой истории как минимум таковой же блестящей, как она была к 80-х, до всей этой не научной ерунды, из-за которой вы издаетесь на английском в Штатах, а прекрасный справочник о грузинах-генералах русской армии - в Киеве, хоть слава богу и на русском языке.
Словом, добро пожаловать на наш форум и если соберетесь вдруг в Северную столицу, то милости просим

Уважаемый Константин

Спасибо за Ваще письмо и высокую оценку (и за Translit). Очень брагодарен за покупку моей книги - надеюсь она Вам понравиться, и в любом случае я буду признателен если поделитесь Вашим мнением.

Как и с любой книгой, есть места нуждаюшиеся в дополнительнои отработке и после издания я исправил рукопись в местах, добавил новые биографии. Насчет критерии отбора персонажей, я начал работать над книгои как еквивалент Сиса, но позднее, в результате работы, включил биографии полковых командиров из-за чего она выросла в формате. К сожалению, я должен заметить что книга не включает многие биографии которые издательство решило исключить из-за финансовыкх соображении. Надеюсь что после первого тиража, издательство будет заинтересовано во втором тираже, в которыи воидут и новые материалы. Так что посмотрит что и как будет. Надо заметить что несмотря на недостаток издании по Российской тематике, Западные издательства не очень заинтересованы в публикации работ на эту тему так как боятся что нет рынка для этих книг.

Благодарен за Ваши слова о Тбилисскои школе, я надеюсь возвратиться в скором будушем, милости просим Вас также.

С наилучшими пожеланиями,

Александр

[konstantyn_lvk]

Александр, да ничего особенного, транслит у нас все очень даже воспринимают, не вопрос Но кстати гляньте www.translit.ru откуда некоторые мои пребывающие в такой же ситуации знакомые умудряются присылать сообщения кириллицей, быть может окажется полезным.
Далее, по моему скромному мнению, первоначальное наменование вашей работы было совершенно верным, но - "должно рукопись продать", извините за перефразирование классика У нас здесь, как вы уверен в курсе, почти так же, поэтому все в порядке.
Работа ваша заслуживает высочайшего уважения, однако позвольте все же уточнить у вас критерии отбора персонажей, каковы они были?
Но в любом случае я ее уже заказал через "Амазон" и вот по получении поговорим совсем конкретно Насчет издания ваших работ на русском, полагаю, что это даже не может поддаваться сомнению, если только потребует некоторого времени.
Мне лично очень импонирует ваша позиция, хотелось бы видеть тбилисскую школу изучения новой истории как минимум таковой же блестящей, как она была к 80-х, до всей этой не научной ерунды, из-за которой вы издаетесь на английском в Штатах, а прекрасный справочник о грузинах-генералах русской армии - в Киеве, хоть слава богу и на русском языке.
Словом, добро пожаловать на наш форум и если соберетесь вдруг в Северную столицу, то милости просим

Уважаемый Константин

Спасибо за Ваще письмо и высокую оценку (и за Translit). Очень брагодарен за покупку моей книги - надеюсь она Вам понравиться, и в любом случае я буду признателен если поделитесь Вашим мнением.

Как и с любой книгой, есть места нуждаюшиеся в дополнительнои отработке и после издания я исправил рукопись в местах, добавил новые биографии. Насчет критерии отбора персонажей, я начал работать над книгои как еквивалент Сиса, но позднее, в результате работы, включил биографии полковых командиров из-за чего она выросла в формате. К сожалению, я должен заметить что книга не включает многие биографии которые издательство решило исключить из-за финансовыкх соображении. Надеюсь что после первого тиража, издательство будет заинтересовано во втором тираже, в которыи воидут и новые материалы. Так что посмотрит что и как будет. Надо заметить что несмотря на недостаток издании по Российской тематике, Западные издательства не очень заинтересованы в публикации работ на эту тему так как боятся что нет рынка для этих книг.

Благодарен за Ваши слова о Тбилисскои школе, я надеюсь возвратиться в скором будушем, милости просим Вас также.

С наилучшими пожеланиями,

Александр

Ваш прекрасный город я к сожалению посетил лишь единожды, в 1986 году, и это было одно из самых сильных впечатлений моей юности. Однако что рассказывать людям, которые сами не видели Тбилиси? Полагаю ровно так же как тем, что не видали Ленинград (или Петербург, как угодно), верно ведь?
Пока я не получил вашу книгу, нельзя ли все же еще "точнее уточнить" (разом тавтология с въедливостью ) какие задачи в смысле хронологически-тематического охвата персонажей вы ставили перед собой и что получилось в итоге? И кстати, а отчего вы так жестко ориентируетесь на западных издателей, если это конечно не связано с контрактными обязательствами? Грех хвастаться, но по нынешним временам и у нас денег вроде бы хватает, равно как и интереса к родной истории

[rustveli]

Ваш прекрасный город я к сожалению посетил лишь единожды, в 1986 году, и это было одно из самых сильных впечатлений моей юности. Однако что рассказывать людям, которые сами не видели Тбилиси? Полагаю ровно так же как тем, что не видали Ленинград (или Петербург, как угодно), верно ведь?
Пока я не получил вашу книгу, нельзя ли все же еще "точнее уточнить" (разом тавтология с въедливостью ) какие задачи в смысле хронологически-тематического охвата персонажей вы ставили перед собой и что получилось в итоге? И кстати, а отчего вы так жестко ориентируетесь на западных издателей, если это конечно не связано с контрактными обязательствами? Грех хвастаться, но по нынешним временам и у нас денег вроде бы хватает, равно как и интереса к родной истории

С хронологическои точки зрения, хотя было бы закономерно биографии оканчивать 1815 годом, я решил что читатель будет заинтересован узнать что случилось с участниками Наполеоновских воин в последуюших годах. так что каждая статья описывает биографию с "начала" до "конца." Это значит что биографии многих генералов включают детали по Русско-Турецким, Русско-Персидским воинам, т.д. В тоже время, вступительная статья, которая описывает, в обших словах, развитие офицерского корпуса, фактически рассматривает только Наполеоновскии период. А насчет охвата персонажеи, большинство биографии из генералитета, но есть некоторые полковые командиры.

Я буду рад опубликовать что-нибудь в России, но на этом этапе все связано с контрактными обязательствами. В будушем, кто знает К тому же, мои знания письменного Русского языка "заржавели" и мне во много раз удобнее писать на Английском

[тень]

У меня вопрос по книге А.Микаберидзе : а есть там биографии генералов,убитых,умерших или вышедших в отставку до войны 1812 года?Может быть ещё и с портретами ?

[rustveli]

У меня вопрос по книге А.Микаберидзе : а есть там биографии генералов,убитых,умерших или вышедших в отставку до войны 1812 года?Может быть ещё и с портретами ?

Да, книга включает биографии Прозоровского, Каменского, Анрепы, Долгорукова и т.д.

[тень]

У меня вопрос по книге А.Микаберидзе : а есть там биографии генералов,убитых,умерших или вышедших в отставку до войны 1812 года?Может быть ещё и с портретами ?

Да, книга включает биографии Прозоровского, Каменского, Анрепы, Долгорукова и т.д.

Здорово.А "патретов" нет?

[rustveli]

Здорово.А "патретов" нет?

~ 400 portretov:)

[тень]

~ 400 portretov:)

Вот это я понимаю ,спасибо!

Сообщение отредактировал тень - 21.9.2007, 8:07