![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Макс |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Василий |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 60 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- В России две беды и вторая все время ремонтирует первую! (С)
|
MARYSYA |
![]()
Сообщение
#23
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 8.7.2007 Пользователь №: 750 Город: Тимашевск, Краснодарский край Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Так вроде уже доказали что Наполеона отравили мышьяком... По последним данным, как раз доказали, что он умер от рака, как его отец. да, я тоже в книгах, написанных историками, а не штангистами, читал только о раке версия с отравлением не выдерживает критики потому что а) это было не нужно и б) мышьяка было предостаочно в красителях, откуда он и попадал в небольших дозах в тело и в) это вообще ничего не меняет в истории По- моему, первым вопрос об отравлении мышьяком поднял шведский врач Стен Форсхувуд. Вейдер вмешался только потом, когда они встретились в Канаде. И хотя Вейдер и штангист, но все-таки написал книгу " Блистательный Бонапарт", где анализирует деятельность Наполеона- полководца и государственного деятеля. Он не кажется дилетантом. А насчет того, что убийство Наполеона было никому не нужно, то можно вспомнить и слова Виктора Гюго "Королям в Европе не любо было и править, когда на горизонте маячила скала Святой Елены." Карл Десятый опасался побега Наполеона, так что повод для убийства был |
Atkins |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Камрады. столько интересных книг издают "по сабжу", а вы тут этот "антиквариат" обсуждаете...
![]() -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
cambronne |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"А если серъёзно, все доказательства в книге Вейдера подгоняются под заранее сделанный вывод, всё что не совпадает отметается напрочь".
согласен полностью. вейдер - просто восторженный бонапартист. и этим всё сказано. и идея не его, а Форсхувуда. А вот насчет того, что его смерть никому не нужна. Охрана Наполеона на св. Елене стоила Лондону кучу денег ежегодно плюс содержание целого флота для охраны всего одного человека. а англичане деньги любили больше, чем его. Но я не сторонник идеи отравления. по крайней мере, пока его гроб не вскроют и не возьмут ткани на анализ. да и анализ мало что подтвердит. то, что его пользовали лекарствами на основе мышьяка? так это и так известно. -------------------- |
Кирасир |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() 12.07.1965 - 24.06.2021 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В свое время,я в одной "научно-популярной" передаче по ТВ видел сюжет про то, как некие исследователи брали на анализ в доме Наполеона обои. Так вот. После анализа, они (обои) оказались насквозь пропитанные мышьяком. Вывод: травили нещадно!
![]() -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В свое время,я в одной "научно-популярной" передаче по ТВ видел сюжет про то, как некие исследователи брали на анализ в доме Наполеона обои. Так вот. После анализа, они (обои) оказались насквозь пропитанные мышьяком. Вывод: травили нещадно! ![]() Почему же тогда жертвой отравителей оказался один Наполеон; и Маршан и Монтолон, которые проводили много времени в тех же комнатах благополучно прожили еще лет 20 и померли без всяких следов отравления мышьяком. Наличие мышьяка в обоях может объясняться технологией окраски обоев - кстати, кто-нибудь пробовал взять на анализ обои изготовленые по той же технологии но в другом доме. ![]() Охрана Наполеона на св. Елене стоила Лондону кучу денег ежегодно плюс содержание целого флота для охраны всего одного человека. а англичане деньги любили больше, чем его. Англичане были людьми не столько жадными, сколько практичными. Наличие живого Наполеона на Св.Елене позволяло держать "на коротком поводке" французское правительство, так что в смерти императора они были заинтересованы менее всех. Об этом еще тот же Вейдер писал, выдвинув в подозреваемые № 1 Монтолона. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
wood |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Так вроде уже доказали что Наполеона отравили мышьяком... По последним данным, как раз доказали, что он умер от рака, как его отец. да, я тоже в книгах, написанных историками, а не штангистами, читал только о раке версия с отравлением не выдерживает критики потому что а) это было не нужно и б) мышьяка было предостаочно в красителях, откуда он и попадал в небольших дозах в тело и в) это вообще ничего не меняет в истории По- моему, первым вопрос об отравлении мышьяком поднял шведский врач Стен Форсхувуд. Вейдер вмешался только потом, когда они встретились в Канаде. И хотя Вейдер и штангист, но все-таки написал книгу " Блистательный Бонапарт", где анализирует деятельность Наполеона- полководца и государственного деятеля. Он не кажется дилетантом. А насчет того, что убийство Наполеона было никому не нужно, то можно вспомнить и слова Виктора Гюго "Королям в Европе не любо было и править, когда на горизонте маячила скала Святой Елены." Карл Десятый опасался побега Наполеона, так что повод для убийства был Недавно по каналу Дискавери , был фильм - Тайна смерти Наполеона Бонопарта. Так в ней непосредственно доказывается , что Наполеона отравили мышьяком. Небезызвестный врач Стен Форшува (в фильме именно так,почемуто) непосредственно занимался этим делом , на основе анализа оставшихся волос Наполеона (Лашук предоставил ему эту возможность) , он пришёл к выводу ,что Бонапарта отравили . Начали его травить в 1820 году , и до самой смерти 40 раз подсыпали небольшие дозы мышьяка. А отравителем был граф Монтолон , непосредственный исполнитель воли Людовика 18 и его брата . Кстати жена Монтолона являлась любовницей Бонапарта и у них родилась девочка. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Юрий |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Недавно по каналу Дискавери , был фильм - Тайна смерти Наполеона Бонопарта. Так в ней непосредственно доказывается , что Наполеона отравили мышьяком. Так это собственно экранизация версии Вейдера. ![]() Речь о том, что в основе лежит "безупречная" логическая цепочка: раз обнаружили мышьяк - значит травили, методом исключения но роль отравителя выбрали Монтолона. И вдоль этой цепочки Вейдер ходит уже который год, переиздавая свою книгу (шаг вправо, шаг влево - считаеться ересью). Ради интереса года три назад прочитал знакомому врачу-онкологу протокол вскрытия из книги Маршана (не называя фамилии пациента ![]() - О! НАШ КЛИЕНТ! Для того, чтобы утверждать об отравлении Наполеона надо, как минимум, провести подобные исследования волос тех, кто находился рядом с ним в ссылке, чего сделано не было. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
wood |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В фильме показано , что и слугу Наполеона - Сабриани тоже траванули , он умер значительно раньше Бонапарта . И на следующий день после смерти Наполеона было проведено вскрытие тела , и рак желудка небыл обнаружен. А вообще ,чтобы утверждать отчего конкретно умер Наполеон нужно провести детальный анализ останков , но почемуто французские власти неидут на это...
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наличие мышьяка в обоях может объясняться технологией окраски обоев - кстати, кто-нибудь пробовал взять на анализ обои изготовленые по той же технологии но в другом доме. ![]() в том-то и дело, что брали, и доказали, что мышьяк - лишь составляющая часть технологической цепочки изготовления обоев в то время... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Рак относиться к числу болезней, вероятность передачи по наследству которой чрезвычайно высока. То, что отец Наполеона умер от рака никем не оспаривается. Может быть, если бы покопались и среди более отдаленных предков нашлись с подобным заболеванием (кстати, не слышал, чтобы кто-то этим занимался).
Вероятнее дело в том, что доказывать версию с отравлением намного выгоднее (и материально в том числе), чем признать что Наполеон стал жертвой наследственной болезни. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Ярославец |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 827 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 185 Город: г. Ярославль Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Так вроде уже доказали что Наполеона отравили мышьяком... По последним данным, как раз доказали, что он умер от рака, как его отец. да, я тоже в книгах, написанных историками, а не штангистами, читал только о раке версия с отравлением не выдерживает критики потому что а) это было не нужно и б) мышьяка было предостаочно в красителях, откуда он и попадал в небольших дозах в тело и в) это вообще ничего не меняет в истории По- моему, первым вопрос об отравлении мышьяком поднял шведский врач Стен Форсхувуд. Вейдер вмешался только потом, когда они встретились в Канаде. И хотя Вейдер и штангист, но все-таки написал книгу " Блистательный Бонапарт", где анализирует деятельность Наполеона- полководца и государственного деятеля. Он не кажется дилетантом. А насчет того, что убийство Наполеона было никому не нужно, то можно вспомнить и слова Виктора Гюго "Королям в Европе не любо было и править, когда на горизонте маячила скала Святой Елены." Карл Десятый опасался побега Наполеона, так что повод для убийства был Хочу поправить Вейдер написавший книгу "Блистательный Бонопарт" это не тот Вейдер, он родной брат штангиста ![]() -------------------- ![]() |
Atkins |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Хочу поправить Вейдер написавший книгу "Блистательный Бонопарт" это не тот Вейдер, он родной брат штангиста Они размножаются!!! ![]() -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
MARYSYA |
![]()
Сообщение
#35
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 8.7.2007 Пользователь №: 750 Город: Тимашевск, Краснодарский край Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"А если серъёзно, все доказательства в книге Вейдера подгоняются под заранее сделанный вывод, всё что не совпадает отметается напрочь". согласен полностью. вейдер - просто восторженный бонапартист. и этим всё сказано. и идея не его, а Форсхувуда. А вот насчет того, что его смерть никому не нужна. Охрана Наполеона на св. Елене стоила Лондону кучу денег ежегодно плюс содержание целого флота для охраны всего одного человека. а англичане деньги любили больше, чем его. Но я не сторонник идеи отравления. по крайней мере, пока его гроб не вскроют и не возьмут ткани на анализ. да и анализ мало что подтвердит. то, что его пользовали лекарствами на основе мышьяка? так это и так известно. Гроб вряд ли вскроют, так как Франция не даст на это разрешения. Зачем лишний раз тревожить покой умерших? а кроме того Жан Буассон, написавший послесловие к книге Вейдера, сказал, что идею с отравлением нельзя скидывать со счетов. а что касается того, что Вейдер- восторженный бонапартист, то именно сей факт и делает его книгу такой притягательной. Ее просто интересно читать и чувствовать эпоху. и даже консул Франции на острове Святой Елены Жильбер Мартино(это он восстановил виллу Лонгвуд, где жил Наполеон) отозвался о книге Вейдера с одобрением. |
Alois |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хватит уже ломать копья впустую.
Сие останется очередной загадкой истории. И даже если истину удастся выяснить, всё равно останется множество мифов, кои по природе своей долгоживущи. |
francois marie |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 4.3.2007 Пользователь №: 172 Город: Kaunas Репутация: ![]() ![]() ![]() |
dumaju versija nasciot raka kak to npravdapodobna, potomusto celovek bolejuscij rakom teriajet ves, a Napoleon ocen rastolstel v poslednije gody zyzni..
|
Вермонт |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
dumaju versija nasciot raka kak to npravdapodobna, potomusto celovek bolejuscij rakom teriajet ves, a Napoleon ocen rastolstel v poslednije gody zyzni.. Известны и случаи, доказывающие обратное. Думаю, что если подсыпать мышьяк в небольших количествах, это вызовет адапьацию и привыкание, но вовсе не смерть. А в остальном полностью согласен с Юрием: травить Бони попросту НИКОМУ НЕ БЫЛО НУЖНО. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
wood |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тему вроде уже обозрели конкретно, но почему же никому ненужен был мёртвый Наполеон ? Людовик 18 с братом , наверно желали смерти ему , да и англичанам он был большой обузой. Как говориться нет человека , нет проблемы...
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
francois marie |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 4.3.2007 Пользователь №: 172 Город: Kaunas Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Jest odna kniga napisanaja rodstvenikom grafa Montolona, i po jevo teoriji graf Montolon otravlil Napoleona iza tavo cto Albina Montolon byla liubovnicei Napoleona.
V etoi knige daze kakijeta pisma citiryvalis. Navernoje eto escio odna legenda, no seravno interesno... Mozet Boni pogib na liubovnom pole srazenija ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 13:36
![]() |