Вопрос по гренадам и прочее....., Проезжая мимо Бородино Опции

[К007]

Здравствуйте, уважаемые.
У меня к вам вопрос как к профессионалам своего дела. Вопрос по киверным и не только знакам.
Так вот: на прошедшем празднике обратил внимание, что киверные гренады на киверах солдат русской армии , в большинстве своем , мягко говоря , не соответствуют действительности. Их форма, размер мало пременим даже к периоду Крымской войны , на которую их струдом , при изрядной доли фантазии все-таки можно отнести, на начало же 19 века они были совсем иные и по размерам и по форме пламени.
Французские гренады тоже не страдают соответствием к периоду на который их пытаются отнести На сайте "Фицияльный сайт Прокоповича и Ко" я например нашел только одно совпадение по гренадам того времени....все остальное это свободная импровизация.
В связи с этим вопрос. Почему таким , на мой взгляд, вобщем то важным элементам униформы уделяется столь мало внимания .....Ведь это все равно, что например на реконструкции ВВ2 Немцы бы ходили с нарисованными во всю каску крестами (как на танках) а Русские с звездами не правельной формы.......впринципе то похоже!
Или такие мелочи, как отличительные знаки, для реконструкторов не так уж и важны.
Или просто инфы нет по "родным" весчам....
В чем причина?

[Белов-Семеновский]

А можно ознакомиться с вашей коллекцией родных гренад и киверных блях?
Хотя бы ввиде ссылки на изображения...

[Burghardt]

Прикольно. У некоторых есть вообще "родные" копанные на киверах... Есть и точные копии с них.
Вы свое знание на чем базируете?

[Шуваев]

будем крайне признательны за "правильные" изображения

[К007]

Поверьте я не стебусь и прочее , что приходит на ум. Вопрос возник именно по тому , что из земли достается совсем другое.

Еще прозьба - давайте не будем обсуждать мою персону, чего у меня есть и на сколько оно настоящее. Поверьте есть (и по францам и по нашим) - отсюда и вопрос возник.
С моей коллекцией.... конечно можно , но несколько позже....через пару лет К сожаленею на данный момент колекция не полная и пока "выставляться" рановато.

Но вопрос по прежнему открыт.
Мне действительно, интересно почему реконструкторы допускают подобное не соответствие ( я уж молчу про штыки от мосинки на кремневых ружьях.....ну не нашел человек родной штык , всяко бывает)

Вобщем то ,первоночально идея была такая - посмотреть на реконструкции ,да бы понять что от куда и как крепилось.....увидимое же повергло в легкий ступор.

Товарищи использующие точные копии и более того поделенные вещи - как говорится , "респект и уважуха"....но к сожаленею вас меньшинство.

[Ярослав]

Ни одного штыка от мосинки не замечал она вообще на ружье ни как не присоединится, если только скочем! Бляха с сумки и пуговицы сделаны с копанных, и вроде так у большинства!

Сообщение отредактировал Фабий - 10.9.2007, 20:16

[Фабий]

Просьба указать конкретные факты несоответствия. Можно использовать фотографии реконструкторов из галереи, где есть множество потретов с различимыми гренадами, если Вы не можете указать конкретную полковую принадлежность

Поэтому четко, по военному, ищем изображения с несответствиями, даем ссылку на источник, которым Вы пользуетесь. Если найдете, только спасибо скажем.

Без ссылок на тот материал, с которым Вы сравнивали, Ваши обвинения окажуться голословными, что может повлиять на Вашу репутацию на этом форуме.

[К007]

будем крайне признательны за "правильные" изображения

http://www.prokopovich.memorandum.ru/planchet017.html
долеко ходить не будем - Вы считаете это правельным?

Просьба указать конкретные факты несоответствия. Можно использовать фотографии реконструкторов из галереи, где есть множество потретов с различимыми гренадами, если Вы не можете указать конкретную полковую принадлежность

Поэтому четко, по военному, ищем изображения с несответствиями, даем ссылку на источник, которым Вы пользуетесь. Если найдете, только спасибо скажем.

Без ссылок на тот материал, с которым Вы сравнивали, Ваши обвинения окажуться голословными, что может повлиять на Вашу репутацию на этом форуме.

Пожалуйста смотрите выше.....

[Ярослав]

У вас к Прокоповичу претензия, или ко всем реконструкторам?????????

[Фабий]

Еще раз. Вы даете неправильное с Вашей точки зрения изображение того что Вы увидели проходя мимо Бородино. Потом даете ссылку, изображение "правильного объекта" и насколько я понимаю это должно быть изображение с источника.

[К007]

У вас к Прокоповичу претензия, или ко всем реконструкторам?????????

У меня вообще претензий нет. Но есть интерес и вопрос....откуда берутся эти монстры на киверах и патронных сумках...наставления может какие есть , размеры утвержденные и прочее....
Если Вы думаете , что я радею за все реконструкторское дело - это не так, но для себя очень хочется понять что к чему.....

Еще раз. Вы даете неправильное с Вашей точки зрения изображение того что Вы увидели проходя мимо Бородино. Потом даете ссылку, изображение "правильного объекта" и насколько я понимаю это должно быть изображение с источника.

Нет все несколько по другому. Я обратил внимание, на несоответствие гренад на киверах и сумках реконструкторов подленным вещам достающимися из земли......Ту ссылку которую я дал, на мой взгляд, 1810 год с такой гренадой явный перебор.....не было таких гренад в 1810 году.
по крайней мере не я не мои товарищи подобного из земли с того периода не находили некогда.
всвязи с чем вопрос: то ли я мало знаю о гренадах формах, типах и размерах......в этом случае с огромным удовольствием пополнил б свои знания....либо ну дальше Вы понимаете.
Пока, к сожаленею, кроме ответов типа " А ты кто такой!!!???" ничего конструктивного так и не получается.

[Ярослав]

У вас к Прокоповичу претензия, или ко всем реконструкторам?????????

У меня вообще претензий нет. Но есть интерес и вопрос....откуда берутся эти монстры на киверах и патронных сумках...наставления может какие есть , размеры утвержденные и прочее....
Если Вы думаете , что я радею за все реконструкторское дело - это не так, но для себя очень хочется понять что к чему.....

Бляха с сумки и пуговицы сделаны с копанных, и вроде так у большинства!!!!!!!

[Шуваев]

С моей коллекцией.... конечно можно , но несколько позже....через пару лет

мы потерпим пару лет, а сейчас просим предъявить не коллекцию, а те предметы, которые подтверждают Вашу правоту. и, пожалуйста, обоснование правильности. Мы не будем стебаться, если Вы нам действительно поможете исправить возможные ошибки.
"неправильная" гренада от Прокоповича имеет археологические и документальные аналоги. а что у Вас?
То, что найдено на поле относиться к царствованию Николая I? Неужели в 1837 году войска под командованием Николая Павловича в массовом порядке теряли свои гренады?

[Марат]

всвязи с чем вопрос: то ли я мало знаю о гренадах формах, типах и размерах......в этом случае с огромным удовольствием пополнил б свои знания....либо ну дальше Вы понимаете.
Пока, к сожаленею, кроме ответов типа " А ты кто такой!!!???" ничего конструктивного так и не получается.

не обижайтесь, но ответьте на вопрос, а сколько видов французских гренад вы знаете?

[Фабий]

Просто Вы сделали достаточно серъезное обвинение в адрес большого количество неконкретных реконструкторов и походу выясняется что у Вас нет информации, на основании которой Вы это сделали. Если бы Вы хотели побольше узнать о гренадах, вопрос, наверное, должен был звучать по другому.

[АГП]

У меня вообще претензий нет.

Так в чем тогда претензии?
Все гренады для гренадер сделаны по образцам подленников их музейных архивов (согласно сертификата на их подленность)
А ваших подленников, на кои вы опираетесь, кроме как на словах, мы не видим...Посему это разговор глухого с немым или наоборот, то есть ни о чём!
Подлинник в студию и желательно с сертификатом от мужей учёных...А то кажется у Вас его нет и не было никогда и вы хотите каким-то непонятным путём получить его изображение.
Может проще было спросить, ребята, а как выглядела гренада гренадерских полков на 1812 год, как на подсумках, так и на киверах!
и я уверен их бы Вам скинули с десяток...

[К007]

всвязи с чем вопрос: то ли я мало знаю о гренадах формах, типах и размерах......в этом случае с огромным удовольствием пополнил б свои знания....либо ну дальше Вы понимаете.
Пока, к сожаленею, кроме ответов типа " А ты кто такой!!!???" ничего конструктивного так и не получается.

не обижайтесь, но ответьте на вопрос, а сколько видов французских гренад вы знаете?

У меня пять (из Великой, одна Прусская), но постоянно работаю над увеличением их колличества

[Марат]

У меня пять (из Великой, одна Прусская), но постоянно работаю над увеличением их колличества

что и следовало доказать
мастеров дофигища соотецно и вариантов масса. ктобы чего не говорил но не исключаю что и в русской армии такое было.

Сообщение отредактировал Фабий - 10.9.2007, 21:26

[К007]

Просто Вы сделали достаточно серъезное обвинение в адрес большого количество неконкретных реконструкторов и походу выясняется что у Вас нет информации, на основании которой Вы это сделали. Если бы Вы хотели побольше узнать о гренадах, вопрос, наверное, должен был звучать по другому.

Заметьте, я никого н ев чем не обвинял.....Но если Вы действительно считаете, что гренада на птаронной сумке пионера 1810 года является точной копией гренад того периода ....я могу понять почему речь зашла об обвинениях.

По поводу музеев, давайте не будем....там очень мало подленных вещей.
Так поминимуму - когда на выставке в манеже выставляется шрапнель с 41 а под ней подпись - пули к кремневому ружью.....забавно.

[Шуваев]

можно сделать паузу в словах и наконец предъявить образец. пусть хоть телефоном сделанное фото, если нет сканера или камеры