Шинель, Русская, 1811 год Опции

[Олегович]

увеличить

УВЕЛИЧИТЬ

Да, на заметку: размеры ориентировочные, прошу строго не судить если что, подгонять всетаки надо будет по себе

6 пуговиц на 1811г.(1812г.)?

Сообщение отредактировал Олегович - 5.3.2013, 12:38

[Голос Московского Гренадерского]

6 пуговиц на 1811г.(1812г.)?

10 штук: 7 спереди, 1 сзади и 2 на погоны

[Олегович]

10 штук: 7 спереди, 1 сзади и 2 на погоны

Вопрос был автору реконструкции, правда не очень корректно сформулирован. Конечно, вопрос был о количестве пуговиц по борту.

[sergey]

6 пуговиц по борту

[Ульянов]

На натуральных гвардейских - 6 на груди
По табелям везде - 10 пуговиц

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.3.2013, 12:34

[Boko]

Если есть шинель для артиллерии на 1805 год, единственное изменение есть воротник? Как погоны, нет их? Спасибо.

[Айсберг]

Пропаривать-да! Но сметывать, на мой взгляд, лишнее - тогда площадь шинели сократится и спаьт под ней будет еще неудебнее...

если потом смётку отпороть, и если хорошо пропарить, на спине держиться вполне прилично, при этом складки нормально ложаться на своё место после полного разворачивания шинели, и не стесняют движение, когда шинель одета. проверено практически

[Ёжик]

24 сентября 1812 года
По высочайше утверждённому Уланскому положению назначены в казачьих
полках для нижних чинов шинели
(имеются ввиду 1-ый и 2-ой волонтёрские
полки Спб ополчения).
А уланская шинель чем то отличалась?!
(про 11 пуговиц - я "в курсе" )

[тень]

24 сентября 1812 года
По высочайше утверждённому Уланскому положению назначены в казачьих
полках для нижних чинов шинели
(имеются ввиду 1-ый и 2-ой волонтёрские
полки Спб ополчения).
А уланская шинель чем то отличалась?!
(про 11 пуговиц - я "в курсе" )

Форма обшлага (углом вверх).

[Ёжик]

Форма обшлага (углом вверх).

Собственно выдержка
из ведомости о вещах кои следуют одному казаку
(1-го волонтёрного полка):
...
5 аршин сукна серого на шинель - 20 руб. (по 4 руб. за аршин)
2 вершка на воротник и обшлага (?!- так в тексте) сукна голубого - 1 руб.
7 аршин холста на подкладку шинели - 1руб. 75коп (по 25коп. за аршин)
11 пуговиц медных на шинель - 22 коп. (по 2 коп. за штуку)
и на шитьё оной шинели - (в документе пропуск, видимо цену уточняли в Комитете)
...
Сильно смущают голубое сукно на обшлага.
Маловато 2 вершка и на воротник и на обшлага.

Сообщение отредактировал Ёжик - 15.10.2013, 20:11

[тень]

Собственно выдержка
из ведомости о вещах кои следуют одному казаку
(1-го волонтёрного полка):
...
5 аршин сукна серого на шинель - 20 руб. (по 4 руб. за аршин)
2 вершка на воротник и обшлага (?!- так в тексте) сукна голубого - 1 руб.
7 аршин холста на подкладку шинели - 1руб. 75коп (по 25коп. за аршин)
11 пуговиц медных на шинель - 22 коп. (по 2 коп. за штуку)
и на шитьё оной шинели - (в документе пропуск, видимо цену уточняли в Комитете)
...
Сильно смущают голубое сукно на обшлага.
Маловато 2 вершка и на воротник и на обшлага.

Если образец действительно уланский - там у шинели обшлага строились из шинельного же сукна.

[Пехотный барабанщик]

А чем объяснить разницу, почти в полтора раза:
"5 аршин сукна серого на шинель - 20 руб. (по 4 руб. за аршин)
................................................................................
7 аршин холста на подкладку шинели - 1руб. 75коп (по 25коп. за аршин)"

[Ёжик]

Если образец действительно уланский - там у шинели обшлага строились из шинельного же сукна.

Возможно всё же ошибка в документе - не на обшлаг, а на погоны.

А чем объяснить разницу, почти в полтора раза:

Ширина сукна больше, чем у холста.

На натуральных гвардейских - 6 на груди
По табелям везде - 10 пуговиц

Возможно одна пуговица внутри у ворота,
чтоб шинель можно было использовать как накидку.

[Олегович]

1. Нельзя сопоставлять пропорции деталей шинели(вообще изделий) с нормой расхода сукна в погонных единицах полотна(при принятой ширине полотна сукна в аршин и 13-14вершков), где учтен крой этих деталей.
2. А собственно почему шинель казака волонтеров не может иметь обшлага шинелей из голубого сукна?

[Ёжик]

1. Нельзя сопоставлять пропорции деталей шинели(вообще изделий) с нормой расхода сукна в погонных единицах полотна(при принятой ширине полотна сукна в аршин и 13-14вершков), где учтен крой этих деталей.

Ширина сукна (благодаря Павлу I) строго не менее 2 аршин
(примерно 142 см, т.е. сопоставима с современной шириной отрезов)
Холст (в оптимистичном варианте) - ширина не более аршина.
Например (проверено на практике):
- на комплект казакин и шаровары выделялось 5.5 аршин сукна
(при 7 аршин холста на подкладку)
- на две рубахи полагалось 12 аршин холста.
Материала хватает - всё так и получается.

2. А собственно почему шинель казака волонтеров не может иметь обшлага шинелей из голубого сукна?

Только одно НО! - приборного голубого сукна на обшлага не хватает.

Сообщение отредактировал Ёжик - 15.10.2013, 23:24

[Слепой]

Ширина сукна (благодаря Павлу I) строго не менее 2 аршин

Не знаю, что было установлено при Павле, вероятно, какие-то мануфактурные дела, но установленная ширина немочёного сукна, использовавшаяся при расчётах на протяжении всего 19-го века, независимо от реальной ширины штуки, - 1 аршин 14 вершков, мочёного - на вершок меньше.

Холст (в оптимистичном варианте) - ширина не более аршина.

Ширина холста могла быть любой, не менее установленной, а установлена и использовалась для расчётов - 10 вершков до 1808 года, после - 8 вершков. То есть, имеется ввиду строго 8 вершков.

Только одно НО! - приборного голубого сукна на обшлага не хватает.

60 квадратных вершков, ИМХО, хватает. Особенно с учётом кроя.

Сообщение отредактировал Слепой - 15.10.2013, 23:41

[Олегович]

Только одно НО! - приборного голубого сукна на обшлага не хватает.

Для массового раскроя( а именно так и никак иначе раскраивают положенную по табели ткань) учитывают не сколько нужно для "воротника и обшлага ткани", а сколько этих воротников и обшлагов уместится в условном куске полотна сукна, нарезаемом для его мочкитв погонных единицах. Исходя из этого и исчисляется УСЛОВНАЯ норма погонного сукна на 1 воротник и(или) обшлаг. Которая, естесственно может, и как правило, не умещает саму деталь по ее фактическим размерам.
Этот вывод сделан, например, из описания кройки и шитью мундирных вещей( не привожу точного наименования документа- лень за книжкой на полку лезть) 1802года, где описывается сколько в куске помещается кроя воротников, погонов и т.д. и сколько в связи с этим на эти детали отпускается материала в погонных вершках.
Вы знаете пропорции обшлагов "волонтерской" или уланской шинели, чтобы знать сколько поместится в условном куске полотна сукна этих деталей?

[Ёжик]

60 квадратных вершков, ИМХО, хватает. Особенно с учётом кроя.

Хватает на казакин - воротник и обшлага "мысиком"(или углом).
P.S.
Голубое приборное сукно на фуражную шапку и отделку шаровар
в документе оговорено отдельно.
+ Изначально в документах идёт речь об уланской шинели,
т.е. цветные обшлага были бы отмечены, как отклонение от установленной нормы.

Вы знаете пропорции обшлагов "волонтерской" или уланской шинели, чтобы знать
сколько поместится в условном куске полотна сукна этих деталей?

"волонтерская" = уланской шинели
(из документов это очевидно).

Вернулись к "стартовому" вопросу.
Какие были отличия-особенности у уланской шинели 1812 года.
(конкретно размер и форма обшлага + другие возможные отличия).

[Олегович]

Хватает на казакин - воротник и обшлага "мысиком"(или углом).
P.S.
Голубое приборное сукно на фуражную шапку и отделку шаровар
в документе оговорено отдельно.
+ Изначально в документах идёт речь об уланской шинели,
т.е. цветные обшлага были бы отмечены, как отклонение от установленной нормы.

"волонтерская" = уланской шинели
(из документов это очевидно).

Вернулись к "стартовому" вопросу.
Какие были отличия-особенности у уланской шинели 1812 года.
(конкретно размер и форма обшлага + другие возможные отличия).

Скорее отличия шинели по "уланскому положению" в оформлении воротника: шинельного сукна с выпушкой и клапаном прикладного цвета.Других "уланских" отличий на кавалерийских шинелях вроде как и не должно быть...счас О.Леонов очередной том по кавалерии пишет, может с искомым "уланским положением" просветит. Хотя и не факт...

Сообщение отредактировал Олегович - 16.10.2013, 9:31

[тень]

Скорее отличия шинели по "уланскому положению" в оформлении воротника: шинельного сукна с выпушкой и клапаном прикладного цвета.Других "уланских" отличий на кавалерийских шинелях вроде как и не должно быть...счас О.Леонов очередной том по кавалерии пишет, может с искомым "уланским положением" просветит. Хотя и не факт...

У уланов - полностью цветной воротник..
Отличие уланской шинели, скажем, от драгунской - именно форма обшлагов.

Сообщение отредактировал тень - 16.10.2013, 10:02