Шинель, Русская, 1811 год Опции

[Слепой]

У уланов - полностью цветной воротник..
Отличие уланской шинели, скажем, от драгунской - именно форма обшлагов.

Ммм... а разве у драгун не такие же обшлаги? Орловский рисовал мысом.


Я так понимаю: кирасирская шинель - воротник шинельного сукна с непонятными клапанами приборного цвета, погон приборный с выпушкой, драгунская - воротник приборного сукна без клапанов, погон приборный без выпушки. Всё остальное вроде бы одинаковое.

Сообщение отредактировал Слепой - 16.10.2013, 10:16

[тень]

Ммм... а разве у драгун не такие же обшлаги? Орловский рисовал мысом.

Ну, тогда от кирасирской

В любом случае - воротник полностью цветной.

драгунская - воротник приборного сукна без клапанов,

У драгун там некие различия были у воротников на мундирах(часть приборные, часть - мундирные с выпушкой) - на шинелях это не отражалось?

Сообщение отредактировал тень - 16.10.2013, 10:17

[Слепой]

Ну, тогда от кирасирской

Так и у кирасирской мыс.

В любом случае - воротник полностью цветной.

Это да.

[тень]

Так и у кирасирской мыс.

Твоя правда, спутал отличие кав. шинели от пехотной ))

[Слепой]

Возможно всё же ошибка в документе - не на обшлаг, а на погоны.

В описании к гвардейской уланской табели два вершка - именно на воротник и погоны, так что, действительно, похоже на ошибку.

Щас армейские гляну.

[Шульманов]

Так и у кирасирской мыс.

Похоже у уланских на обшлагах мыс более острый и воротник снизу сходится.

[Томас]

Воротники уланских шинелей были основного цвета шинели с приборными выпушками и петлицами.

[Олегович]

Воротники уланских шинелей были основного цвета шинели с приборными выпушками и петлицами.

И наверное еще нужно добавить немаловажную деталь кавалерийских шинелей, видимо также присущей и уланским- одношовный крой рукава, за счет которого и формируется характерная форма обшлага кавалерийской шинели.

[тень]

Воротники уланских шинелей были основного цвета шинели с приборными выпушками и петлицами.

А не расскажите, откуда дровишки??

[Томас]

А не расскажите, откуда дровишки??

ПСЗРИ

[тень]

ПСЗРИ

Ага, очень точный адрес
Типа ищи, мил человек )))

А вот у меня другое мнение, основанное на "Табели мундирным, амуничным и оружейным вещам" 1808 года.

Там не упоминаются никакие клапаны: шинель "серого цвета со стоячим воротником строевым чинам на каждую сукна 5 аршин, за аршин по 65 коп., на воротник цвету полкового 1 22/30 вершка, на один погон того же цвету по 4/30 вершка, за аршин по 84 коп., на подкладку холста под плечи 3 аршина 12 вершков за аршин по 6 коп..".

Кроме того, армейские уланы в обмундировании равнялись на Л.-Гв. Уланский, который по штату 1809 г. клапанов не имел.

[Леонов Олег]

Ага, очень точный адрес
Типа ищи, мил человек )))

А вот у меня другое мнение, основанное на "Табели мундирным, амуничным и оружейным вещам" 1808 года.

Там не упоминаются никакие клапаны: шинель "серого цвета со стоячим воротником строевым чинам на каждую сукна 5 аршин, за аршин по 65 коп., на воротник цвету полкового 1 22/30 вершка, на один погон того же цвету по 4/30 вершка, за аршин по 84 коп., на подкладку холста под плечи 3 аршина 12 вершков за аршин по 6 коп..".

Кроме того, армейские уланы в обмундировании равнялись на Л.-Гв. Уланский, который по штату 1809 г. клапанов не имел.

Молодец, Макс! А то у молодого человека видимо проблема с чтением печатных текстов.

Только уточнение: уланские полки с момента переформирования в 1808 году полностью копировали табель 1803 года уланского полка Цесаревича (с поправкой на приборные цвета и басонные петлицы), а табель гвардейских улан декабря 1809 года почти полностью скопирована с табели 1803 года.

П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отличались количеством плечевых погон в начале царствования и наличием клапанов в кирасирских полках.

[тень]

Молодец, Макс! А то у молодого человека видимо проблема с чтением печатных текстов.

Только уточнение: уланские полки с момента переформирования в 1808 году полностью копировали табель 1803 года уланского полка Цесаревича (с поправкой на приборные цвета и басонные петлицы), а табель гвардейских улан декабря 1809 года почти полностью скопирована с табели 1803 года.

П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отличались количеством плечевых погон в начале царствования и наличием клапанов в кирасирских полках.

Ещё учитывая тот факт, что это реконструктор - улан

[Ёжик]

И ещё о шинелях.
Сентябрь 1812 года.
За дерзкое и недостойное поведение
один из урядников пеших дружин Спб ополчения
был взят под под стражу в казармах Измайловского полка,
откуда и бежал через окно.
Далее следует перечисление примет беглеца для полиции
и среди прочих:
"был одет в байковую изодранную шинель верблюжьего цвета".
Я так понимаю речь идёт о рекрутской шинели?!

Сообщение отредактировал Ёжик - 17.10.2013, 12:08

[тень]

Да кто их знает, что они тогда имели в виду
Может даже цивильная верхняя одежда, похожая по покрою на шинель.

[tatarin]

"был одет в байковую изодранную шинель верблюжьего цвета".
Я так понимаю речь идёт о рекрутской шинели?!

Помнится, Вы поднимали тему о носимых солдатами халатах в казармах и лагерях?

[Олегович]

Только уточнение: уланские полки с момента переформирования в 1808 году полностью копировали табель 1803 года уланского полка Цесаревича (с поправкой на приборные цвета и басонные петлицы), а табель гвардейских улан декабря 1809 года почти полностью скопирована с табели 1803 года.

П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отличались количеством плечевых погон в начале царствования и наличием клапанов в кирасирских полках.

Возможно, что источником версии Томаса очень краткое описание уланской шинели у Габаева...хотя конечно на ПСЗРИ надо бы точнее ссылаться...

[тень]

Помнится, Вы поднимали тему о носимых солдатами халатах в казармах и лагерях?

Было дело

Но там были нижние чины гвардии, решившие позволить себе "дополнительные вольности" после заграничных походов ))

Здесь, видимо, идёт речь о некой одежде, в которой ополченец был записан на службу.

[Ёжик]

Помнится, Вы поднимали тему о носимых солдатами халатах в казармах и лагерях?

Халат - это халат.
И офицер Внутренней стражи, составлявший официальный документ,
наверняка знал разницу между халатом и шинелью.

Здесь, видимо, идёт речь о некой одежде, в которой ополченец был записан на службу.

По одежде ополченцев материала собрано много
(и мещанский сюртук, и "литовка", и "сибирка", и кафтан, и т.д. - всё вполне ясно).
Просто "байковая шинель" не первый раз встречается, например:
"В саду нашем попался нам раскрытый шкаф с книгами и байковая шинель,
которая мне пригодилась…"
Из воспоминаний И.М. Снегирёва
или
"1812 г.
... тельно неопрятна: нагольной тулубъ, байковая шинель, разорванная сермяга..."
Киевская старина №8, 1888
и т.д.
Байковая ткань, как материал для шитья верхней одежды
встречалась и раньше, например 1796 год:
"Фрак байковой темно-зеленой, один.
Полусуконной темной, один.
Байковой теплой, один, отложен в переправку.
...
Байковой камзол с рукавам, один; жилет с рукавам, один; скроены 796-го году в августе.
Ceртук, сшит в 796 году в сентябре; тогда ж шаровары байковые."
Опись, сочиненная 796 году в сентябре месяце,
Святых икон и прочего имущества.
Назначено, кому что отдано сохранить и употреблением.
ОПИСЬ ИМЕНИЯ БАТЮШКОВЫХ В СЕЛЕ ДАНИЛОВСКОМ
http://www.booksite.ru/fulltext/usty/uzh/na2/11.htm
Понятно, что с современной байковой тканью сравнения не уместны.
Не понятно главное байковая шинель - это "круто"
или это пошито от "безысходности" и отсутствия сукна.

Сообщение отредактировал Ёжик - 17.10.2013, 17:13

[Слепой]

П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отличались количеством плечевых погон в начале царствования и наличием клапанов в кирасирских полках.

Олег, ты эти клапаны до 20-х годов на изображениях встречал? Есть по ним сомнения.