Шинель, Русская, 1811 год Опции

[Шульманов]

Олег, ты эти клапаны до 20-х годов на изображениях встречал? Есть по ним сомнения.

[Слепой]

Спасибо, но, разумеется, интересуют нижние чины.

[Шульманов]

Спасибо, но, разумеется, интересуют нижние чины.

А как отличить одетых в шинели драгун от кирасир (без кирасы)? По комбинации приборных цветов? Так все не упомнишь, да и совпадения были наверное. Для этого и были клапаны у кирасир.

[Слепой]

А как отличить одетых в шинели драгун от кирасир (без кирасы)?

По воротникам, вестимо. У кирасир они серые с приборной выпушкой, у драгун - целиком приборные. Клапаны здесь не необходимы.

Для этого и были клапаны у кирасир.

Быть-то были, бесспорно. Только вот хочется знать, для чего служили, где пришивались, как выглядели, форма, размеры и т.д. Орловский у кирасир их не нарисовал. Традиционно у нас почему-то считается без ссылок на источники, что к кирасирскому клапану пришивалось по одной медной пуговице. Возможно. Только о том, что драгунской шинели, не имеющей клапанов, при этом полагалось 9 пуговиц, а кирасирской 10, как-то умалчивается.

В общем, лично мне с кирасирскими клапанами не ясно ровным счётом ничего. Поэтому и хочется изображений.

[Шульманов]

По воротникам, вестимо. У кирасир они серые с приборной выпушкой, у драгун - целиком приборные. Клапаны здесь не необходимы.
Быть-то были, бесспорно. Только вот хочется знать, для чего служили, где пришивались, как выглядели, форма, размеры и т.д. Орловский у кирасир их не нарисовал. Традиционно у нас почему-то считается без ссылок на источники, что к кирасирскому клапану пришивалось по одной медной пуговице. Возможно. Только о том, что драгунской шинели, не имеющей клапанов, при этом полагалось 9 пуговиц, а кирасирской 10, как-то умалчивается.

В общем, лично мне с кирасирскими клапанами не ясно ровным счётом ничего. Поэтому и хочется изображений.

Может быть у кирасир отсутствовала спереди нижняя пуговица, чтобы ниже кирасы не была?

[Слепой]

Может быть у кирасир отсутствовала спереди нижняя пуговица, чтобы ниже кирасы не была?

Так шинели-то у них много раньше кирас появились. Может, разное количество пуговиц на хлястике. А может ещё что..... По-любому, на два клапана пуговиц хватет только при расчёте, что по борту их 6. Но с драгунской шинелью всё равно не стыкуется.

Может быть у кирасир отсутствовала спереди нижняя пуговица, чтобы ниже кирасы не была?

А если считать клапанами те две тряпочки, застёгивающиеся на одну пуговицу, Орловским как раз нарисованные, то дело меняется, хоть и несильно. Поскольку эти тряпочки с пуговицей Орловский и у драгун нарисовал. Однако мы знаем, что доски эти гравировались по одним и тем же рисункам, и поэтому некоторые характерные отличия, включая и ошибки, от кирасир перекочевали к драгунам. Кроме того, к примеру, у драгун эти тряпочки могли быть не приборного, а шинельного сукна, пуговица - не медной, а обтяжной, от чего в табели отраженя и не получили.
В общем, этоя всё к тому, что хочется изображения, чтобы не фантазировать столь объёмно.

Кстати, В.Б. Королёв шил кирасирские шинели без клапанов на воротниках, но с оными приборного цвета изнутри воротника и с медной пуговицей для застёжки ))))

Сообщение отредактировал Слепой - 18.10.2013, 13:37

[тень]

Так шинели-то у них много раньше кирас появились. Может, разное количество пуговиц на хлястике. А может ещё что..... По-любому, на два клапана пуговиц хватет только при расчёте, что по борту их 6. Но с драгунской шинелью всё равно не стыкуется.
А если считать клапанами те две тряпочки, застёгивающиеся на одну пуговицу, Орловским как раз нарисованные, то дело меняется, хоть и несильно. Поскольку эти тряпочки с пуговицей Орловский и у драгун нарисовал. Однако мы знаем, что доски эти гравировались по одним и тем же рисункам, и поэтому некоторые характерные отличия, включая и ошибки, от кирасир перекочевали к драгунам. Кроме того, к примеру, у драгун эти тряпочки могли быть не приборного, а шинельного сукна, пуговица - не медной, а обтяжной, от чего в табели отраженя и не получили.
В общем, этоя всё к тому, что хочется изображения, чтобы не фантазировать столь объёмно.

Кстати, В.Б. Королёв шил кирасирские шинели без клапанов на воротниках, но с оными приборного цвета изнутри воротника и с медной пуговицей для застёжки ))))

Да уже не раз тему поднимали-то..
Я, помнится, пересылал тебе из Книги штатов по кирасирам.

[Слепой]

Да уже не раз тему поднимали-то..

Ну да, поднимали, только широко и в подробностях не обсуждали и ни к чему не пришли.

Я, помнится, пересылал тебе из Книги штатов по кирасирам.

Так точно, Описание о покрое и шитье. Так и там про клапанцы ни слова, они только в табелях упоминаются.

Так что нужны картинки....

[тень]

Ну да, поднимали, только широко и в подробностях не обсуждали и ни к чему не пришли.
Так точно, Описание о покрое и шитье. Так и там про клапанцы ни слова, они только в табелях упоминаются.

Так что нужны картинки....

Угу, и желательно образцовые того времени

[Слепой]

Угу, и желательно образцовые того времени

Да хоть какие....

Тем более, что образцовые-то как раз есть, хи-хи-с. Нужны другие.

[тень]

Да хоть какие....

Тем более, что образцовые-то как раз есть, хи-хи-с. Нужны другие.

Имел в виду образцовые с наличиствующими клапанами.
А хоть какие, это есть - нарисованные и позже и сейчас

[Ёжик]

В делах о материальном состоянии Петербургского ополчения (ЦГИА Спб)
есть подробные арматурные описи казённого имущества, принадлежавшего
рядовым и унтер-офицерам, прикомандированным к дружинам.
(Речь идёт о чинах 1-го и 2-го Гренадерского учебного батальона,
Внутренней стражи, Подвижных инвалидных рот и команд и т.д.)
Списки очень подробные, вплоть до детального описания всех мелочей
и указания начала срока службы каждой вещи.
Например (1-го Гренадерского учебного батальона):
Кивера по образцу обшитых кожею с козырьком (1810 год - начало срока службы)
и со всем положенным прибором, а именно:
- этишкетов к киверам (1810 год)
- к ним гренад медных литых о трёх огнях (1808 год)
- к ним медные литые пуговицы по одной к ремням (1808 год)
- к ним по одной медной четырёхугольной пряжке (1808 год)
- султанов волосяных (1810 год)
и ко всем тем киверам кистей суконных (видимо репейки)
по новому образцу (1810 год).
................................................................
Теперь о шинелях, на примере 1-го Гренадерского учебного батальона
(т.к. у остальных то же самое):
Шинель серого сукна (1810 год)
- к ним медные литые пуговицы по 10-ти (1808 год)
- шинельных ремней два и к ним пряжек две (1808 год)

Вопрос - а зачем в обязательный комплект к шинели
входили два кожаных ремня с пряжками?!

[Игорь]

Вопрос - а зачем в обязательный комплект к шинели
входили два кожаных ремня с пряжками?!

к ранцу приторачивать?

[Ёжик]

к ранцу приторачивать?

Или, чтобы сделать скатку, нужно два (а не один) ремень.

[Игорь]

один перехват у концов, второй - чтобы не разваливалась - у плеча

[Ульянов]

С двумя ремнями де,лали короткую скатку поверх ранца. Для 1808 - актуально, до 1812 г остались просто потому, что были выданы давно

[Ёжик]

один перехват у концов, второй - чтобы не разваливалась - у плеча

Тоже склоняюсь к этому мнению.
Но без документа, это пока только предположение.

С двумя ремнями делали короткую скатку поверх ранца. Для 1808 - актуально, до 1812 г остались просто потому, что были выданы давно

Но шинели уже выданы 1810 года, а ремни по-прежнему остаются в комплекте.
(Та же картина у нижних чинов Воронежского, 1-го и 2-го Морских полков.)

Сообщение отредактировал Ёжик - 6.1.2014, 17:05

[Драгун Рогожан]

А между сроками ремней и шинелей большая разница?

[Роберто Паласиос]

Но шинели уже выданы 1810 года, а ремни по-прежнему остаются в комплекте.
(Та же картина у нижних чинов Воронежского, 1-го и 2-го Морских полков.)

Так коже и металлу сроки ещё не вышли. Они в разы больше, чем у суконных.

[Ёжик]

А между сроками ремней и шинелей большая разница?

Ремней нет, а вот пряжки - "это надолго".

Так коже и металлу сроки ещё не вышли. Они в разы больше, чем у суконных.

И поэтому их надо брать с собой в поход?! или же проще оставить
в расположение подразделения
(и ещё целее будут , например, как алебарды ВС)

Сообщение отредактировал Ёжик - 6.1.2014, 20:04