Создание санитарной службы ВА., Предложения. Набор рекрутов. Опции

[Марат]

На репетициях их совсем нет.Это факт!!

может мы на разные репетиции ходим?

[Alois]

Сумку (что-товроде большой сухарки) я полагаю, вполне можно...

А что такое большая сухарка?

Источники приведи, пожалуйста.

[Жюстина]

Сумку (что-товроде большой сухарки) я полагаю, вполне можно...

Про скорую помощь я написал 5 постов назад...
Видимо я в игноре...

Вот благодарность...

Вадим,я оценила твой пост про скорую.Решила подтвердить своими словами..для достоверности.

Алоиз,это будет крайне не удобно,т.к.сумка должна быть всегда под рукой.А ранец снимать...одевать ...
Сами же порой просите друг друга что-нибудь в него положить,тк. самому снимать муторно.

может мы на разные репетиции ходим?

На ЕББ не было. Про этот Малоярославец не знаю. На прошлом тоже не было.

[Жюстина]

Ага, а сумка нужна прям каждую минуту по 10 раз...

На ЕББ это было именно так. У меня ушла почти вся перевязочная укладка.Были ожоги,порезы,частичный разрыв связок голеностопного сустава.Это на поле. В лагере - НПВС ,анальгетики и еще ряд препаратов.

[Trelliard]

На ЕББ это было именно так. У меня ушла почти вся перевязочная укладка.Были ожоги,порезы,частичный разрыв связок голеностопного сустава.Это на поле. В лагере - НПВС ,анальгетики и еще ряд препаратов.

А на ЕББ-07 я сам был свидетелем, как Гаспару и 15 минут не давали спокойно посидеть у костра:
Один топором по ноге, другой отрезал полпальца при чистке картошки, ещё один отравился, у одного температура поднялась...

А что, как в Истории или Реконструкции, не можешь?

Могу, для тебя - всё, что пожелаешь!

Мне известно, что источники почти не подтверждают факт ношения сухарных сум.
Но, в данном случае, речь идёт о подразделении, о котором сохранилось крайне мало сведений.
Поэтому пошить сухарки для реальных медикаментов и носить их - я полагаю, не будет слишком большим военно-историческим преступлением...

Могу рассказать историю моего исследования по пуговицам инфирмьеров...
Пришлось изрядно поломать голову...

Сообщение отредактировал Трейяр - 29.10.2009, 11:57

[Денис]

Ага, а сумка нужна прям каждую минуту по 10 раз...

Можно доставать все это из нормальной сумки или из ранца. Все современные вещи поверх униформы - это адская ересь.
Хотите сделать хорошее подразделение - делайте - все будут только рады. В любом случае для любого организатора самое главное - чтобы медицинскую помощь оказывали профессиональные медики "при исполнении". Функции санитаров на поле максимум могут быть функциями санитаров (то есть пальчик перевязать, а не врачей заменять). Ну и одеты/экипированы все должны быть в строгом соответствии с реалиями.

[Жюстина]

Кстати,Вадим,расскажи о пуговицах.По ним было много вопросов у некоторых пытливых реконструкторов.

Денис, буду очень благодарна ,если выложишь здесь образец нормальной сумки. Ранец в данных целях крайне неудобен.

Сообщение отредактировал Жюстина - 28.10.2009, 15:20

[Trelliard]

Кстати,Вадим,расскажи о пуговицах.По ним было много вопросов у некоторых пытливых реконструкторов.

Вот, если это интересно:

служба полевых инфирмьеров была создана по иннициативе барона Ларрея в 1809 году.
При этом они получили пуговицы белого металла - так говорят источники.
В 1812 году вместе с регламентом Бардена вводятся пуговицы из красной меди - их образец с изображением 8-угольного щита и скрещенных пик имеется в труде Луи Фаллу.
Как же выглядели белые пуговицы?
Мои попытки найти их изображение не привели меня к успеху.
Тогда я выдвинул гипотезу, что при экстренном создании службы Ларрей мог распорядиться использовать какие-либо медицинские пуговицы, имевшиеся на складах.
Из всех моделей, представленных у Фаллу, мне представился наиболее вероятным следущий образец:


Это пуговицы аналогичной службы госпитальных инфирмьеров, которая была создана ещё в 1792 году.

Таким образом, мы, на свой страх и риск, сделали именно такие пуговицы, которые в настоящее время нашиты на уже существующие мундиры.
Теория серьёзно ничем не подтверждена. Однако, я полагаю, что мне удалось найти оптимальное и совсем не "гоблинское" решение проблемы.

Сообщение отредактировал Трейяр - 29.10.2009, 11:59

[МакГрегор]

эммм... Я во время прохождения по городу вынужден был делать ножом дырку в ранце для ремня, переборщил и заехал себе по пальцам на левой руке. Слава Богу, что среди зрителей случайно стояла девушка-медик, правда не в форме медслужбы ВА. барышня предусмотрительно взяла с собой необходимый набор, и только это меня спасло от изрядных неприятностей.
...а еще знаете ли петарды имеют свойство взрываться в руках...

[Eman]

На момент своего официального создания, исходя из императорского декрета от 13 апреля 1809, санитары (infirmiers, или “инфирмьеры”) были сформированы в две роты под общим названием “санитары при госпиталях” (infirmier d’hôpitals). Как явствует из названия, они были прикомандированы к госпиталям, размещенным на территории военных округов (division militaires) и подчинялись, как и вся медицинская служба, военным комиссарам, назначаемым Министерством Военной Администрации (Département de l’Administration de la Guerre).

Во время военных действий, санитары передавались в ведение главного Интенданта армии, кот. распределял их по госпиталям и подвижным амбулансам.

В связи с этим, можно предположить, что санитары, как и весь персонал, прикрепленный к госпиталям – экономы, фармацевты, начальники складов медикаментов и пр. – при общей форме носили латунные или белые “орленые” пуговицы с надписью по кругу (или в центре, без орла) “военные госпитали” (hôpitaux militaires).

В походе на Россию, как известно, принимала участие и 9-я рота санитаров, сформированная в Милане (будучи тогда частью королевства Италия).

Источники: SHD/DAT, XR 12 (Service de santé; documents généraux); Journal Militaire, 1809; Библиотека музея военной медицины Val-de-Grâce, Париж.

С уважением и пожеланиями успехов

Сообщение отредактировал Eman - 1.11.2009, 18:03

[Жюстина]

На момент своего официального создания, исходя из императорского декрета от 13 апреля 1809, санитары (infirmiers, или “инфирмьеры”) были сформированы в две роты под общим названием “санитары при госпиталях” (infirmier d’hôpitals). Как явствует из названия, они были прикомандированы к госпиталям, размещенным на территории военных округов (division militaires) и подчинялись, как и вся медицинская служба, военным комиссарам, назначаемым Министерством Военной Администрации (Département de l’Administration de la Guerre).

Во время военных действий, санитары передавались в ведение главного Интенданта армии, кот. распределял их по госпиталям и подвижным амбулансам.

В связи с этим, можно предположить, что санитары, как и весь персонал, прикрепленный к госпиталям – экономы, фармацевты, начальники складов медикаментов и пр. – при общей форме носили латунные или былые “орленые” пуговицы с надписью по кругу (или в центре, без орла) “военные госпитали” (hôpitaux militaires).

В походе на Россию, как известно, принимала участие и 9-я рота санитаров, сформированная в Милане (будучи тогда частью королевства Италия).

Источники: SHD/DAT, XR 12 (Service de santé; documents généraux); Journal Militaire, 1809; Библиотека музея военной медицины Val-de-Grâce, Париж.

С уважением и пожеланиями успехов

Большое спасибо за информацию!

[Trelliard]

В связи с этим, можно предположить, что санитары, как и весь персонал, прикрепленный к госпиталям – экономы, фармацевты, начальники складов медикаментов и пр. – при общей форме носили латунные или былые “орленые” пуговицы с надписью по кругу (или в центре, без орла) “военные госпитали” (hôpitaux militaires).

Любезный Эман, на каком основании это можно предположить?

Имеются какие-либо первичные источники на эту тему?

[Eman]

Жюстина, Вам спасибо за благородное и гуманное дело!

Дорогой Трейяр, мое предположение основано на просмотре многочисленных рапортов Мин. Военной Администрации, относящихся до госпиталей (хранящихся в Винсенне и Нац. Архиве), где фигурируют и военные санитары. Пуговицы с надписью “военные госпитали” (hôpitaux militaires) так же изображены у Фаллу.

Увы, прямых источников - где бы описывались означенные пуговицы - у меня пока нет. И все же, приведенное Вами изображение пуговицы 1793 для 1809 выглядит несколько сомнительно. Вновь созданные части на этот период оснащались, скорее, "по-имперски", благо возможности для этого были.

Существовали несколько мануфактур - de Guy, Munieu - прямо специализирующихся на изготовлении пуговиц для военных и гражданских служб.

[Trelliard]

Жюстина, Вам спасибо за благородное и гуманное дело!

Дорогой Трейяр, мое предположение основано на просмотре многочисленных рапортов Мин. Военной Администрации, относящихся до госпиталей (хранящихся в Винсенне и Нац. Архиве), где фигурируют и военные санитары. Пуговицы с надписью “военные госпитали” (hôpitaux militaires) так же изображены у Фаллу.

Увы, прямых источников - где бы описывались означенные пуговицы - у меня пока нет. И все же, приведенное Вами изображение пуговицы 1793 для 1809 выглядит несколько сомнительно. Вновь созданные части на этот период оснащались, скорее, "по-имперски", благо возможности для этого были.

Существовали несколько мануфактур - de Guy, Munieu - прямо специализирующихся на изготовлении пуговиц для военных и гражданских служб.

Что ж, не исключено, что Вы правы.
Спасибо за участие!

[Де Рейзе]

А что такое большая сухарка?

Источники приведи, пожалуйста.

Сухарная сумка- это всеобщий парадокс реконструкции: все спорят о том были ли сухарные сумки, если были - то как они выглядели, все доказывают, что их не носили и при этом всем.... все их носят, даже в 8-й линейной полубригаде, чью компетентность в реконструкции кто- либо будет подвергать сомнению, кто не верит на слово- смотрите фото

Можно доставать все это из нормальной сумки или из ранца. Все современные вещи поверх униформы - это адская ересь.
Хотите сделать хорошее подразделение - делайте - все будут только рады. В любом случае для любого организатора самое главное - чтобы медицинскую помощь оказывали профессиональные медики "при исполнении". Функции санитаров на поле максимум могут быть функциями санитаров (то есть пальчик перевязать, а не врачей заменять). Ну и одеты/экипированы все должны быть в строгом соответствии с реалиями.

Вот тут ошибочка: функции санитаров- только унести, оказание помощи- функция врача или фе
льдшера если подходить к вопросу с формальной точки зрения.

А вообще нужна полноценная медицинская служба нужна, т.к. единичные энтузиасты из клубов большая часть которых является непрофессионалами в вопросах оказания медицинской помощи не смогут решить большую часть проблем, да и арсенал медикаментов у большинства ограничиватся автомобильной аптечкой, купленной не для оказания первой помощи, а для тогосчтобы гаишники не приставали, да и лежит она в машине, а машина стоит далеко на стоянке.

В нашем полку была попытка создать что-то вроде медслужбы, но она провалилась как раз таки в силу того, что не было профессионала, да и отношение к аптечкам было странным: я предполагал оснастить аптечками оба орудия, но для аптечек не нашлось места в лафетных сундуках, а уговоривать кого- нибудь взять с собой аптечку в ранец быстро надоело, т.к. каждый считает, что лучше сунуть в ранец бутылку- другую, которые на поле нужнее аптечек, а да и толку от одной аптечки на полк, если орудия стоят в разных частях поля. Пытались на маркитанток их навьючить, а маркитанткам итак много нести приходится, чтобы еще и аптечку брать, да и на поле их сейчас все равно не пускают.

Так что медицинская служба нужна, может быть имеет смысл организовать полевой госпиталь для них; на мероприятиях за границей так и делается. А про эффективность всего этого могу сказать, что при травмах, например, грамотно оказанная первая помощь зачастую бывает эффективнее всего последующего лечения

[Жюстина]

А про эффективность всего этого могу сказать, что при травмах, например, грамотно оказанная первая помощь зачастую бывает эффективнее всего последующего лечения

Понимание сего приходит лишь тогда,когда сталкиваешься с этим лично. У нас же многие считают,раз со мной этого не было,значит и нет необходимости в данной службе на поле.

Идея с военно-полевым госпиталем замечательная,но одной мне это не воплотить в реальность.

[Игорь]

Так что медицинская служба нужна, может быть имеет смысл организовать полевой госпиталь для них; на мероприятиях за границей так и делается.

можно поподробнее - с 94 года езжу и нигде такого не видел. в случае проишествия на поле вызывается скорая, которая приезжает на край поля, куда пострадавшего вытаскивают одноклубники. на этом Ватерлоо выдавали цветные файеры рукод. клубов - красный огонь на поле - скорая выезжает. на этом празднике помощь оказывалась несколько раз. самодеятельностью на поле никто заниматься не даст - страховка. так что там люди лишь пошитые на мед. персонал. в лагере же они изображают полевой госпиталь, но со всеми атрибутами в в иде инструментов, клюквенного сока и пр. на сражении они - или при штабе или среди зрителей

[Денис]

можно поподробнее - с 94 года езжу и нигде такого не видел.

На Планшенуа 2008 был профессиональный медик одетый на медика - всех капралов и сержантов 8-й линейной проинструктировали если будут травмы поднимать шляпу на мушкете высоко вверх. Когда кому-то стало плохо из-за солнечного удара - вся роль этого медика была только в том, чтобы довести пострадавшего до кромки поля огороженной ленточкой и сдать скорой. Также ИМХО должно быть и у нас.

По поводу сухарок - если кто из наших и носит то только в лагере или на походных выходах типа Малоярославца. В мундирах у нас выход с сухарками запрещен.

[Trelliard]

так что там люди лишь пошитые на мед. персонал. в лагере же они изображают полевой госпиталь, но со всеми атрибутами в в иде инструментов, клюквенного сока и пр. на сражении они - или при штабе или среди зрителей

То, есть, Вы хотите сказать, что на поле боя им нет места? И так принято в Европе?

А это тогда кто?

[Игорь]

судя по фото - какие-то покемоны в бонетах, без оружия, без ранцев и пр. на каком-то асфальтовом обезьяннике. что еще более симптоматично - на заднем фоне Старая Гвардия, тоже своеобразный европейский "бренд"... вместе обе эти группы дополняют друг друга

Сообщение отредактировал Игорь - 2.11.2009, 13:15