Вопросы по прочитанному., несколько вопросов. Опции

[wood]

Возникло несколько вопросов по прочитанной книги А.И.Попова , Первое дело при Красном. На странице 8 изображён офицер 1-го вюртембергского шволежорского полка,июль-август 1812г , на поясе у него висят ножны явно от палаша, а в руке держит саблю (чью ?) . Также все гусары , наши и французские показаны в одних доломанах (где ментики ?) , можно конечно предположить ,что все разом оставили ментики в полковых обозах. Хотя по воспоминаниям современников ночи стояли ,очень холодные. Также и кивера и воротники у нашей пехоты изображены не образца 12 года , а на более ранний период (без развала) , к пехотной дивизии Неверовского ,это ещё можно отнести, но как быть с Изюмскими гусарами ? И хотелось бы выяснить к какому виду кавалерии относились Вюртембергские шволежоры , вооружённые палашами ?

[тень]

"Началось" © .

Отвечу по поводу вюртембержского офицера со стр.8.
В руках у него сабля и ножны тоже от сабли.Всё дело в том ,что сабли вюртембержцев были не очень сильно изогнуты,так что ножны вполне-вполне.Ну а сабля... как говорят художники,она нарисована в "сильном ракурсе" ,потому и ощущение,что она гнута больше чем ножны.
Шевалежеры Вюртемберга,как и остальные шевалежеры - кавалерия лёгкая,что и явствует из названия .

Сообщение отредактировал тень - 22.9.2007, 18:14

[Игорь]

польские уланы тоже легкая кавалерия, но могли и ирасирские палаши использовать

[wood]

Максим , слово "шволежор" меня как раз то и смутило , я думал, что они относятся к "средней" или к "тяжёлой" кавалерии ,по примеру британских тяжёлых драгун, интересно у них изображены "сабли" на стр.78 и 86-87. И интересно полагались ли по регламенту вюртембергским шеволежорам пики ?

Сообщение отредактировал wood - 22.9.2007, 19:10

[Александр Шатулин]

Вообще-то "léger" на русский язык переводится как "лёгкий".

[wood]

Французские уланы тоже назывались "лансьеры -жеволежеры", носили каски и пики. Но в Испании иногда использовали палаши. Так вот если убрать пику и изобразить французского лансьера-жеволежера с палашом , несразу будет понятно ,кто перед тобой .

[тень]

Максим , слово "шволежор" меня как раз то и смутило , я думал, что они относятся к "средней" или к "тяжёлой" кавалерии ,по примеру британских тяжёлых драгун, интересно у них изображены "сабли" на стр.78 и 86-87. И интересно полагались ли по регламенту вюртембергским шеволежорам пики ?

Нет,пики не полагались.
Само название шевалежер не значит автоматически наличие пики.И саксонсике легкоконники не вооружались пиками,и баварские были без них.Даже 1-му гвардейскому полку шевалежер из поляков в гвардии Наполеона пришлось "доказывать" в кампанию 1809 года,что вообщем-то неплохо вооружить их пиками .

[wood]

Хорошо ,а как твоё мнение насчёт рисунков на стр - 78 и 86-87 ?

[тень]

Хорошо ,а как твоё мнение насчёт рисунков на стр - 78 и 86-87 ?

На стр. 78 - поздняя отрисовка,лучше сразу смотреть,кого брали за основу.

На стр. 86-87 действительно палаши...Воздержусь пока от коментов,возможно у людей были какие-то материалы.

[Вермонт]

А насколько корректно использование термина шволежер? В свое время они просто именовались русским словом "легкоконник", что, на мой взгляд, и произносить легче, и звучит куда более адекватно...

Сообщение отредактировал Вермонт - 24.9.2007, 11:37

[Макс]

А это счас модно. Как и отрицать наличие уланов во всех армиях, кроме русской и германоязычных.

[Борис]

А насколько корректно использование термина шволежер? В свое время они просто именовались русским словом "легкоконник", что, на мой взгляд, и произносить легче, и звучит куда более адекватно...

Давайте переведем термины кирасир, драгун, гренадер, мушкетер... и далее по списку. Долой низкопоклонство перед западом!

[Вермонт]

Еще в РОдине 1992 года был термин легкоконник. Я не понимаю, зачем его заменять надо было?

[Макс]

Не только в "Родине". Но еще раз - это (Борис, геть отседова! Ты вообще трудиться должен над файлом!) нынче модно, шволежерстсовать и лансьерствовать в стиле пикинеров (но не, Боже упаси, улан)...

[Борис]

Не только в "Родине". Но еще раз - это (Борис, геть отседова! Ты вообще трудиться должен над файлом!) нынче модно, шволежерстсовать и лансьерствовать в стиле пикинеров (но не, Боже упаси, улан)...

Ага, Красные уланы - самые уланы, отборная голландская татарва

[Atkins]

Просто вся беда в том, что, в отличие от кирасир и мушкетеров, ежели и были в русской армии "легкоконники" и "пикинеры" (не говоря уже о "шволежерах"), то весьма недолго - не прижилось слово. Потому и есть ли смысл его употреблять? Пускай будут шволежеры, раз употребляют его всегда говоря в основном О ФРАНЦУЗАХ. Тем более, что Вюртембергские, кажецца, вполне официально обзывались по-французски - шволежеры...
А уланы - это немного другое... Это поляки. Просто во французской армии эта разница видна "невооруженным глазом". Потому, кстати,все и "ржали" над "голландскими уланами"...

Сообщение отредактировал Atkins - 24.9.2007, 13:04

[Макс]

А что уланы? Наши пуристы как раз и требуют обзывать всех французских улан и легконников, включая 3 польских полка (ладно, два) и 2 гвардейских польско-литовских ланьсерами, а не уланами.

Легкоконники были и в Саксонии, кстати, а может где и еще...

[Atkins]

А что уланы? Наши пуристы как раз и требуют обзывать всех французских улан и легконников, включая 3 польских полка (ладно, два) и 2 гвардейских польско-литовских ланьсерами, а не уланами.

Ну, это и есть "перегибы на местах".

Легкоконники были и в Саксонии, кстати, а может где и еще...

Вряд ли они там назывались "legkokonniky" Да и пик у них, вроде, не было... Они, кажись, были по сути легкими драгунами, как в Англии и Австрии и как конные егеря во Франции. Или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Atkins - 24.9.2007, 14:00

[тень]

Филологические вы мои .

P.S. И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык .

P.S.S. Что-то неспешный сегодня у меня Форум - полчаса ответ не мог отправить .

[Atkins]

И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык

Тогда вообще о чем спор? Шволежеры они и есть.