Вопросы по прочитанному., несколько вопросов. Опции

[Борис]

Шволежер! (Шишков прости, не знаю как перевести (с)

[тень]

Да мы и не спорим - так,заблудились в трёх соснах .

[wood]

Неизвестно ,кто будет художником в другом издательстве , куда отдал свою свою рукопись господин Попов ?

[Николай Н.]

Шволежер! (Шишков прости, не знаю как перевести (с)

Слава Богу, молодежь тоже знает Пушкина! Только слово "шволежер" надо было все-таки по французски написать. Неплохо, кстати, еще было бы договориться, как этих лежеров писать по русски: шволежер, шволежор или шевалежер, а может даже шевалье-легер? С одной стороны, все мы как-то уже превыкли к слову шевалье, но в свете всех этих "мюра" и "боарнэ" получается - шво. Вот только как же тогда д'Артаньяна называть?

[Илья]

И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык

Тогда вообще о чем спор? Шволежеры они и есть.

разделение на легкую и тяжелую кавалерию достаточно условно
это скорее термин примерный, чем точный
лошади и рост гвардейских конных егерей больше, чем у линейных драгун - по этому признаку их следует причилять скорее к тяжелой кавалери, чем к легкой?
при этом тактически кирасир также выделяли в застрельщики и в боевое охраниение - по этому признаку их надо причислять к легкой кавалерии?
просто есть функции кавалерии тяжелой (и их могли исполнять кто угодно, хоть гусары, лишь бы строй умели держать), а есть функции кавалерии легкой

те же французские шеволежеры - они все переформированы из драгунских полков
они просто при переодевании стали легкой кавалерией? )))))

вюртембергские шеволежеры - еще один пример
в армии был один парадный полк лейб-гвардии в разноцветных супервестах, в каждом эскадроне разных )))))
2 полка шеволежеров и 2 полка конных егерей, а также один полк драгун
при этом полки шеволежеров называли именно кавалерийскими полками
то есть шеволежерный полк - это название, а не тип

также как Орденский - кирасирский полк = Шеволежерский - кавалерийский полк
название шеволежеров имеет мало общего с легкой кавалерией наполеоновских войн, именно поэтому переводить его как "легкоконный" неверно, хотя бы потому что в немецких государствах он все равно назывался "chevauxlegere", а не "leichtepferde"
это название пришло от тех времен, когда полностью закованного в доспехи называли кавалеристом (кавалером - отсюда название французских полков тяжелой кавалерии до 1803), а с более легким защитным вооружением - легкими конниками
то есть название "шеволежер" - это более дань традиции (как с названиями "драгун" или "гусар" уже и в наполеоновское время, а уж тем более позже), нежели прямое указание на то, что часть относится к легкой кавалерии

[тень]

Неизвестно ,кто будет художником в другом издательстве , куда отдал свою свою рукопись господин Попов ?

Ну поскольку рукопись отдана Касатикову,то вариант напрашивается сам собой - Теленик .
Иначе книга рискует не продаться,выйдя вслед за такой же книгой .

[wood]

Спасибо Максим !

[тень]

Спасибо Максим !

"Нэма за що - приходите ещё" © .

[Guillaume Dode de la Brunerie]

разделение на легкую и тяжелую кавалерию достаточно условно
это скорее термин примерный, чем точный
лошади и рост гвардейских конных егерей больше, чем у линейных драгун - по этому признаку их следует причилять скорее к тяжелой кавалери, чем к легкой?
при этом тактически кирасир также выделяли в застрельщики и в боевое охраниение - по этому признаку их надо причислять к легкой кавалерии?

Разделение не условное, а довольно четкое. К 1776 г. все четко прописали. Драгуны чаще использовались как нормальная кавалерия и в XVIII и в начале XIX вв (иск. 1806 г., плюс Испания), тем не менее, везде проходят как "пехота посаженная на лошади".
Насчет кирасир приведи хоть один пример использования их как застрельщиков... Кстати, по кавалерийским инспекциям и по гарнизонным рапортам Л.Н. Даву из Гамбурга, большинство именно кирасир, после вооружения карабинами, даже не умело правильно их заряжать и вести из них стрельбу. В спешенные кавалерийские отряды, в Гамбурге, были направлены специально для прохождения солдатской школы офицеры и унтер-офицеры пехоты, несмотря на то, что кавалерийский временный регламент, усовершенствованный в Булони, состоял из двух частей: пехотной и кавалерийской служб.

[тень]

Насчет кирасир приведи хоть один пример использования их как застрельщиков...

Ватерлоо .

[Илья]

Насчет кирасир приведи хоть один пример использования их как застрельщиков...

Ватерлоо .

В России неоднократно
помимо прочего именно шеволежерские эскадроны были приданы кирасирским дивизиям, чтобы они не распыляли свои силы на функции охранения боевого порядка (в застрельщиках)

[Игорь]

Ватерлоо .

это когда же?

[тень]

Ватерлоо .

это когда же?

Во время кавалерийских атак французов.Англичане упоминают в письмах именно кирасир - стрелков.Сам был ОЧЕНЬ удивлён .Не помню на память всех,кто писал об этом,но у Мерсера есть точно.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

В России неоднократно
помимо прочего именно шеволежерские эскадроны были приданы кирасирским дивизиям, чтобы они не распыляли свои силы на функции охранения боевого порядка (в застрельщиках)

Сам ответил
Только шволежеры - это не кирасиры и не тяжелая кавалерия

Мерсера посмотрю, но что-то я там этого не помню
Вот, кавалерийская атака Нея, по запискам Мерсера: "Во время первой атаки французская колонна состояла из конных гренадер и кирасир, первые были впереди. Я забыл, переменили ли они или нет свою диспозицию, но думаю, по числу кирас, которые мы потом нашли, что вторую атаку вели кирасиры. Как бы то ни было, их колонна снова собралась. Они приготовились ко второй попытке, выслав вперед тучу стрелков (не кирасир-!!!!), ужасно нас раздражавших огнем карабинов и пистолетов едва ли в сорока ярдах от нашего фронта. <...> Теперь эта колонна еще раз поднялась на плато, и эти стреляющие господа повернули направо и налево, чтобы очистить место для ее атаки. Зрелище было впечатляющее, и если слово "величественный" вообще можно было применить должным образом, то, конечно, только к нему. Они шли компактными эскадронами, один позади другого, настолько многочисленные, что те что в тылу все еще были ниже бровки, когда голова колонны была где-то в шестидесяти или семидесяти ярдах от наших орудий. Их шагом была медленная, но твердая рысь. Это не была ни одна из тех свирепых атак галопом, но неторопливое движение вперед, неторопливым шагом, как у людей, решившихся добиться своего. Они шли в глубокой тиши, и единственный звук, который раздавался от них, посреди непрекращающегося рева сражения, была низкая грохочущая вибрация земли от топота стольких коней".

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 29.9.2007, 0:50

[тень]

Мерсера посмотрю, но что-то я там этого не помню
Вот, кавалерийская атака Нея, по запискам Мерсера: "Во время первой атаки французская колонна состояла из конных гренадер и кирасир, первые были впереди. Я забыл, переменили ли они или нет свою диспозицию, но думаю, по числу кирас, которые мы потом нашли, что вторую атаку вели кирасиры. Как бы то ни было, их колонна снова собралась. Они приготовились ко второй попытке, выслав вперед тучу стрелков (не кирасир-!!!!), ужасно нас раздражавших огнем карабинов и пистолетов едва ли в сорока ярдах от нашего фронта. <...>

Дмитрий,будет время - посмотрю,думаю что всё-таки найду ,хотя и сами участники в пылу сражения могли что-нибудь напутать.
Если у тебя Мерсер под рукой - посмотри,пожалуйста тот момент,где в него француз целит не спеша с близкого расстояния.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Максим, вот этот эпизод, но опять-таки, речь идет о высланных вперед застрельщиках (не кирасир -!!!), перед массированной атакой Нея.
"Видя, что нужно применить какое-то усилие помимо слов, я на коне вскочил на небольшую насыпь и стал совершать совсем неприятный променад зад и вперед перед нашим фронтом ("вверх и вниз"), даже не обнажив шпаги, хотя эти парни были от меня в пределах видимости. Это успокоило моих людей. Но высокий синий джентльмен, видя, что я так их задираю, немедленно сделали из меня мишень и приступил к очень обдуманному делу, чтобы показать нам, какими плохими стрелками они были, и оправдать старую артиллерийскую поговорку:"чем ближе цель - тем тебе безопаснее". Один парень заставил, конечно, меня вздрогнуть, но это был промах, поэтому я погрозил ему пальцем и назвал его по-французски "негодяем" и т.п. Разумеется, в тот момент я чувствовал себя довольно глупо, но мне было стыдно после такой бравады позволить ему это видеть, и поэтому я продолжал свой променад. Словно желая продлить мои мучения, он целился ужасно долго. Мне это время показалось вечностью. Когда бы я ни повернулся, дуло его дьявольского карабина все время следовало за мной. В конце конов прозвучал звук выстрела, и пуля прошла со свистом вблизи от моей шеи, и в тот же миг рухнул на землю головной ездовой одного из моих орудий - Миллер, в лоб которого попал этот проклятый снаряд".

[тень]

"Всё-таки я испорчу вам праздник!" ©

Сообщение отредактировал Фабий - 29.9.2007, 18:56

[Игорь]

интересно только, какова была реальная польза от стрельбы из пистаолетов с 40 ярдов?

[тень]

Нашёл несколько эпизодов.
К предыдущему: там написано "стрелков" но "не кирасир" там нет .

«…Во время первой атаки французская колонна состояла из конных гренадер(Сноска: Эти конные гренадеры были великолепными войсками,одетыми в синию униформу без прикладного сукна,обшлагов или воротников.Широкие,очень широкие "буйволового"цвета ремни,и огромные нескладные шапки,от которых они казались просто гигантами.) и кирасир, первые впереди.Я забыл, переменили ли они ли нет свою диспозицию,но думаю,по числу кирас,которые мы потом нашли,что вторую атаку вели кирасиры.Как бы то ни было, их колонна снова собралась .Они приготовились ко второй попытке,выслав "наврех" (т.е.,вперед) тучу стрлеков,ужасно нас раздражавших огнём своих карабинов и пистолетов едва ли в сорока ярдах от нашего фронта.Мы были вынуждены стоять с зажженными фитилями,так что мне стоило немалого труда сдерживать своих людей от стрельбы,так как их нетерпение росло при таких роковых обстоятельствах.Видя, что нужно применить какое-то усилие помимо слов,я на коне вскочил на небольшую насыпь и стал совершать променад(совсем не приятный) взад и вперед перед нашим фронтом ,даже не вынув шпаги,хотя эти парни были от меня в пределах слышимости,это успокоило моих людей. Но высокий джентельмен в синем,видя,что я так задираю их (французов),немедленно сделал из меня мишень и приступил к очень обдуманному делу,чтобы показать нам,какими плохими стрелками они были,и оправдать старую артиллерийскую поговорку:"Чем ближе цель-тем тебе безопаснее ".
Один парень заставил,конечно,меня вздрогнуть,но это был промах,поэтому я погрозил ему пальцем и назвал его "негодяем" по французски.
Мошенник ухмыльнулся,когда перезаряжал,и снова прицелился.
Разумеется в тот момент я чувствовал себя довольно глупо,но мне было стыдно после такой бравады позволить это видеть,и поэтому я продолжил СВОЙ променад.Словно желая продлить мои мучения он целился ужасно долго.Мне это время показалось вечностью .Когда бы я ни повернулся,дуло его дьявольского карабина все время следовало за мной. В конце концов прозвучал звук выстрела,и пуля прошла со свистом вблизи от моей шеи(задней части ее),и в тот же миг рухнул на землю головной ездовой одного из моих орудий (Миллер),в чей лоб влетел проклятый заряд .
Теперь эта колонна еще раз поднялась на плато, и эти палящие господа повернули направо и налево,чтобы очистить место для атаки…».
Мерсер,конная артиллерия.

«…..Полковник Мартен… разглядел,что мы были впереди «Райфлз» на расстоянии 100 или более ярдов,а затем он очутился в гуще опрокинутых кирасир,сражающихся с нашими людьми,среди которых наш прославленный капрал Шоу очень выделялся,нанося смертельные удары вокруг себя,и Мартен того мнения,что он был убит,вероятно,около того места кирасиром,стоящим в достаточном отдалении от нашего левого фланга и занятого тем,что стрелял в наших из своего карабина,тщательно выбирая цель…».
С.Веймут ,2-ой полк Лейб-Гвардии.

«…упорядоченное отступление ,во время большей части которого,от Женаппа до Ватерлоо,левый эскадрон под командованием полковника Рэдклиффа был вовлечён в горячий бой,перестреливаясь с авангардом неприятельских кирасир,сильно на него давившим…».
А.К.Кларк Кеннеди,7-ой драгунский.

[Trelliard]

Нет,пики не полагались.
Само название шевалежер не значит автоматически наличие пики.И саксонсике легкоконники не вооружались пиками,и баварские были без них.Даже 1-му гвардейскому полку шевалежер из поляков в гвардии Наполеона пришлось "доказывать" в кампанию 1809 года,что вообщем-то неплохо вооружить их пиками .
[/quote]
А в австрийской армии шеволежеры фактически исполняли "обязанности" конных егерей, так как уланы у них в армии тоже были.