Офицерское шитьё Лейб-казаков, 1809-1814 гг. Опции

[Лейб-казак]

Лейб-казачий генеральский мундир на первую половину царствования Николая I, а также мундир Л-гв. Донской казачьей батареи. Эрмитаж.


Сообщение отредактировал Лейб-казак - 27.9.2007, 14:10

[тень]

Картина поздняя,так что не факт,что всё так и было.Надо сверяться с документами и воспоминаниями,если таковые имеються.
Петлицы Орлова-Денисова тоже ,думаю,можно списать за счёт поздней картины.

За портреты спасибо!
Жаль,что нет именно периода 1815-1818 гг.Хотелось уяснить,насколько быстро катушки сменили прежнее шитьё.

[Лейб-казак]

Согласен! Поэтому и создал тему. В Гвардии обычно предметы формы разрешалось донашивать год. Хотя вышить катушки в то время проблемой не было. Поэтому должны были заменить к концу 1815 г. Ну и для поддержания темы кафтаны казака и трубача ЛГКаз.П на 1812 год.


Сообщение отредактировал Лейб-казак - 27.9.2007, 16:39

[Ульянов]

В Гвардии обычно предметы формы разрешалось донашивать год.

Гвардейские офицеры ничего не донашивали, судя по всему.

[Лейб-казак]

Я предположил, судя по полковым приказам Лейб-Гвардии Казачьего полка на начало XX века. Донашивали,судя по всему, после себя, есессстно ! В начале XIX века Лейб-казаки, Лейб-уланы, Лейб-драгуны жили весьма скромно (это не я, а свидетель эпохи Фаддей Булгарин! ), в отличие от грассирующих "хрипунов"...
Фото Лейб-казаков из другого времени . 1908 год некоторые офицеры в защитных кителях обр.1907 г., а некоторые ещё донашивают старые белые .... ,включая и нижних чинов,которые в отменённых белых рубахах.


Сообщение отредактировал Лейб-казак - 27.9.2007, 17:29

[Лейб-казак]

Нашел в своём архиве портрет поручика П.С.Хрещатицкого, адъютанта графа Орлова-Денисова, за отличие в сражении при Тарутине награжденного золотой саблей с надписью " За храбрость". Удивительно, что без шитья вообще!!! Казачий аналог "спенсера"?

[Лейб-казак]

Вот изображение предводителя славной Лейпцигской атаки Лейб-казаков 1813 г.И.Е.Ефремова. После В.В.Орлова-Денисова он стал командиром Полка. Но вернёмся к началу темы. ЧТО, НЕУЖЕЛИ НИ У КОГО НИЧЕГО НЕТ ПО ПОЛКОВОМУ ОФИЦЕРСКОМУ ШИТЬЮ 1809-1815 гг.?

[тень]

Нашел в своём архиве портрет поручика П.С.Хрещатицкого, адъютанта графа Орлова-Денисова, за отличие в сражении при Тарутине награжденного золотой саблей с надписью " За храбрость". Удивительно, что без шитья вообще!!! Казачий аналог "спенсера"?

Во-о-от! Интересный портрет и близко к нужному периоду.
Ни шитья ни петлиц нет - что,вообщем-то нормально .Так сказать ,частный случай,из которых и составлялась общая картина .
С термином "спенсер" надо определиться: спенсер в армии - это кутрка до пояса,целиком повторяющая мундир со всем его шитьём и т.д. но только без фалд и утеплённая.Надевался спенсер поверх мундира или... вместо него (в кампании).
Меня больше заинтересовал аксельбант - казачьи адъютанты тоже носили его?Если да - то с какого времени? Или он не в казачем ?

И традиционное: спасибо за интересный портрет!

Сообщение отредактировал тень - 28.9.2007, 13:13

[Лейб-казак]

Лейб-казачьи адьютанты носили. И с того года,с какого и все остальные ( 1807 ? навскидку не помню). В армейских казачьих полках адъютантов на этот период не полагалось. Там была, насколько помнится, должность полкового квартирмистра.

Сообщение отредактировал Лейб-казак - 28.9.2007, 12:59

[Лейб-казак]

Ещё один портрет И.Е.Ефремова.

[Сергей Попов]

Уважаемый Сергей. Генералы армейских казачьих частей имели общегенеральское шитьё как на куртке (полукафтанье),так и на чекмене (кафтане). Так что не факт, что командир Лейб-казаков носил разное шитьё на зимнем (чекмень) и летнем (куртка) мундирах! Открываем полковую Историю Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка Б.Р. Хрещатицкого, СПБ 1913 г., стр.276. Читаем :" 1809 г. ...Для генералов - то же, что и для всех офицеров,но с серебряным,генеральским шитьём по краям воротника и обшлагов и на карманных клапанах кафтанов..."

Все-таки повторюсь: казачьи генералы (после 1809) носили генеральское дубовое шитье только на кафтанах (чекменях). Куртки у них были такие же, как у офицеров полка или войска. Все приведенные Вами изображения с этим вполне согласуются. А вот изображения курток с генеральским шитьем мне что-то неизвестны.
Кроме того, похоже, что генералы, наряду с "общегенеральским" кафтаном, могли носить также "полковой/войсковой", такой же, как у офицеров (т.е. с присвоенными полку или войску узорчатыми (позже прямыми) петлицами). Есть, например, гравюра (ок.1812), изображающая Платова в таком чекмене Атаманского полка.
Приведенная Вами цитата из полковой истории слово в слово взята из Висковатова. Собственно, оттуда и возникло недоразумение по-поводу генеральского шитья, т.к. фраза допускает неоднозначное толкование. В действительности здесь ключевое слово - "кафтанов"; т.е. именно к кафтанам относится фраза о наличии генеральского шитья. А куртки - такие же, "что и для всех офицеров".

В отношении же Вашего главного вопроса - об образце лейб-казачьего шитья в 1812 г. - вопрос действительно до сих пор не выяснен. Наиболее "ходовая" версия (соответствующая данным и Висковатова, и Гесса) - две петлицы того же узора, что и у донских войсковых офицеров (но, естественно, поУже), без канта...

[Лейб-казак]

Да,у Висковатова имено так как Вы говорите. Вот выдержка : " 14 Января 1804 - генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ Донскаго Войска дозволено иметь на воротникахъ и обшлагахъ чекменей и куртокъ, по одной съ каждой стороны, вышитой, серебряной петлице, съ украшенiемъ въ виде листьевъ и цветовъ.
17 Февраля 1809 - генераламъ Донскаго Войска, для торжественныхъ и парадныхъ случаевъ, повелено. иметь на воротникъ, обшлагахъ, рукавныхъ и карманныхъ клапанахъ чекменей такое же шитье, какое, въ 1808 году, было установлено для генераловъ регулярныхъ войскъ, но только серебряное; при чемъ чины сiи получили особаго рода белые султаны или челенги, какiе при Императоре Павле I и въ начале царствованiя Императора Александра I, были присвоены генеральскимъ шапкамъ въ Гусарскихъ полкахъ. Около сего же времени произошли также следующiя перемены въ обмундированiи Донскаго Войска: 1) генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ на чекмени и куртки даны, на оба плеча, серебряные шнуры, свитые вдвое, на подобiе жгута, а нижнимъ чинамъ даны погоны, изъ темносиняго сукна, съ выпушкою, по цвету выпушки на воротнике; 2) перяные султаны у шапокъ, какъ офицерскiе, такъ и нижнихъ чиновъ, заменены белыми, волосяными: у офицеровъ и рядовыхъ - съ чернымъ и оранжевымъ къ корню, а у урядниковъ - съ чернымъ и оранжевымъ къ верху, и 3) бывшiе на шапкахъ шнуры заменены этишкетами, одной формы съ существовавшими тогда у киверовъ регулярных войскъ".
Но, и в Висковатове много ошибок! Подлиная же генеральская куртка с шитьём есть в экспозиции Музея истории Донского казачества в Новочеркасске. Видел своими глазами ! И даже где-то было фото. Атаманский чекмень в 1812 г. ни чем не отличался от простых армейских казачьих чекменей, кроме светло-синих выпушек взамен алых. Петлицы-катушки у Атаманцев появились позже в 1814 г.

Сообщение отредактировал Лейб-казак - 28.9.2007, 14:42

[тень]

Не заморачивайтесь - поступайте как атаман Денисов во время кампании 1807 года - одевайте поверх всех отличий куртку простого казака .

[Лейб-казак]

Решение Денисова,по-казачьи, было абсолютно правильное! Но мундир нужен для музейной экспозиции. И хочется его сделать максимально аутентичным. Тем более для него я достал отрез великолепного алого английского офицерского сукна и настоящую серебряную нить и канитель.

[тень]

Решение Денисова,по-казачьи, было абсолютно правильное! Но мундир нужен для музейной экспозиции. И хочется его сделать максимально аутентичным. Тем более для него я достал отрез великолепного алого английского офицерского сукна и настоящую серебряную нить и канитель.

Было бы,конечно,жаль испортить хорошую вещь;тогда надо делать съёмные воротники на разные варианты .

[Лейб-казак]

И обшлага . Хочется сделать один вариант,но правильный!

Сообщение отредактировал Лейб-казак - 28.9.2007, 16:30

[Лейб-казак]

Привожу документ из Полкового архива Лейб-казаков.
Письмо командира Полка от 9.10.1913 г. Все даты по старому стилю.
"... В настоящем году... полк,празднуя столетие знаменательного дня Лейпцигской битвы.... был-бы счастлив и во внешнем виде своих чинов подчеркнуть приемственную связь с Лейб-казаками 1813 года, тем более,что многие из офицерских чинов полка являются прямыми потомками участников памятной атаки 4 октября... и принадлежат к фамилиям традиционно из поколения в поколение служащим в том же полку.Таким наружным отличием явилось бы возвращение на мундиры и виц-мундиры офицерского шитья того образца,в каком сто лет тому назад Лейб-казаки участвовали в Лейпцигском бою, образец коего при сем представляется и, которое будучи утверждено 14-го и 15-го апреля 1809 года, просуществовало до 20-го ноября 1815 года. ....шитьё это носилось полком в самые знаменательные для него годы Отечественной кампании и заграничного ... похода, -эпоху, за которую полком и были заслужены наиболее выдающиеся его ВЫСОЧАЙШЕ пожалованные награды: Георгиевские штандарты и серебряные трубы.
А потому ходатайствую о возвращении полку на офицерские мундиры и виц-мундиры... шитья, являющегося традиционно Лейб-казачьим...."

[Лейб-казак]

Историческое шитьё 1914 г.

После этого письма было принято шитьё, в полку называвшееся историческим.

[тень]

После этого письма было принято шитьё, в полку называвшееся историческим.

Возможно,что словосочетание "историческое шитьё" относилось непосредственно только к узору с кисточкой но не к окантовке.В любом случае не стоит воспринимать буквально,что шитьё в 1813 году выглядело "дословно" так - всё-таки элемент стилизации присутствовал при введении исторической формы в последнее царствование.

[Лейб-казак]

Согласен полностью. Это и моё мнение,но хотелось бы его подтвердить документально... Ну и в конце темы несколько фотографий подлинного мундира ген.-м. А.П.Орлова 2-го 1801 г. с портрета которого я начал тему.






А для С.Попова фотография этого интересного портрета, связанного с генеральским шитьём...



Сообщение отредактировал Лейб-казак - 1.11.2007, 10:16