Офицерское шитьё Лейб-казаков, 1809-1814 гг. Опции

[тень]

А вот за фото вам ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО !
Кстати , узорный "бортик" по краю был,вроде как, отменён году в 1809?

[Лейб-казак]

Именно так, и судя по всему,в 1809 г. исчезла расшивка на груди мундира. Правда узор на скошенном воротнике на портрете 1809 г. у Лейб-казачьего офицера князя К.Д.Имеретинского в один ряд,а на таблицах Висковатова в два!

[Ульянов]

Ну, это может быть и ранний портрет...


Сообщение отредактировал Ульянов - 31.10.2007, 11:28

[тень]

Именно так, и судя по всему,в 1809 г. исчезла расшивка на груди мундира. Правда узор на скошенном воротнике на портрете 1809 г. у Лейб-казачьего офицера князя К.Д.Имеретинского в один ряд,а на таблицах Висковатова в два!

Это надо ПСЗ смотреть,когда было введено двойное шитьё. И когда нарисован портрет.

Ну, это может быть и ранний портрет...

А эполеты ввели у лейб-казаков в каком году?

[Лейб-казак]

В 1807,как и во всей армии. Ранним портрет кн.Имеретинского быть не может,так как на мундире отсутствует расшивка бортов и краёв воротника,да и в Полк он попал в 1806-1807 гг. Адьютантский аксельбант , обер-офицерский эполет,скошенный воротник без расшивки краёв соответствуют времени написания,а именно 1809-1812 гг.

[Ульянов]

Эполеты часто позже пририсовывали.

[Лейб-казак]

Известное дело.На холсте. Но это миниатюра....

[Лейб-казак]

Это надо ПСЗ смотреть,когда было введено двойное шитьё.

Максим. Вы можете в этом помочь?

[тень]

Это надо ПСЗ смотреть,когда было введено двойное шитьё.

Максим. Вы можете в этом помочь?

Если только в книге штатов и узаконения о мундирах.
Для ПСЗ желателен номер конкретного указа и тома.

[Лейб-казак]

Этого,к сожалению, у нас нет. Книга штатов когда-то была,но украдена из публичной библиотеки... А может быть не было двойного,а было одинарное на воротнике и двойное на обшлагах, как на миниатюре?

[тень]

А может быть не было двойного,а было одинарное на воротнике и двойное на обшлагах, как на миниатюре?

Вот это и предстоит попробовать выяснить .
В книге штатов и узаконениях постараюсь посмотреть.

[Лейб-казак]

Буду премного благодарен!

[Сергей Попов]

А для С.Попова фотография этого интересного портрета, связанного с генеральским шитьём...

Уж извините, я этому портрету (красная куртка с ген. шитьем) не поверю. Не с натуры он писан. Звездочки на эполетах - значит, после 1827, но тогда эполеты у казаков уже были чешуйчатые, а тут галунные! И при Николае I курток с ген. шитьем уж точно не было, были только с петлицами; а ген. шитье было только на чекменях (это подтверждается "Описанием обмундирования офицеров РИА").
Можно, конечно, сказать, что "звездочки дописаны позднее". Но тогда возникает вопрос: а зачем? Это же не орден. Звездочки на русских эполетах только умАляли чин (без звезд он бы смотрелся полным генералом , а так генерал-майор).

Что же касается полкового шитья лейб-казаков, то, посоветовавшись с Кибовским, я пришел к выводу, что у них было как и у прочих казаков: один узор на воротнике и 2 на обшлагах (как на портрете кн. Имеретинского). Тем более что приказа о двойном шитье на воротнике действительно найти не получается, ни в ПСЗ, ни в РГВИА.

[Лейб-казак]

Портрет,действительно,никем не атрибутирован. Висит он в Полковом Лейб-Казачьем музее во Франции. Кто изображён на нём - никто не знает.Как не знали и старые офицеры Полка. Может быть получится определить по наградам? Мне видится, что портрет был написан по старому офицерскому портрету, куда приписали генеральское шитьё и генеральские эполеты старого образца,но с введёнными позже звездочками. Здесь,я совершенно с Вами,Сергей,согласен. Очень приятно,что и Вы,и А.Кибовский разделяете и мою точку зрения по шитью обер- и штаб-офицеров Лейб-Гвардии Казачьего полка на 1809-1815 гг. В один ряд на воротнике и в два на обшлагах. Но осталась загадка с Висковатовым. На что он опирался, изображая шитьё в два ряда на офицерских воротниках? На мой взгляд, тема получилась очень интересной и я благодарю всех,кто принимает в ней обсуждение.

[Лейб-казак]

Кстати, уже становится ясно, что Висковатов ошибся и в изображении мундиров офицеров Лейб-Гвардии Казачьего полка обр. 1801-1809 гг. Судя по портрету ген.-м. Орлова 2-го, его сохранившемуся мундиру и по портрету кн. Имеретинского видно, что на воротнике шитьё с 1801 по 1809 гг. и после 1809 г. выполнено в один ряд, как в армейских казачьих полках. У Висковатова же и в 1801 г. шитьё изображено в два ряда, что противоречит сохранившимся источникам. Очевидно, эта ошибка перешла и на мундиры обр.1809 г. и обр. 1812 г.



Кстати, на акварелях Опица шитьё тоже выполнено в один ряд...

[Сергей Попов]

Ну, Висковатову надо доверять с большой оглядкой, а Опиц в униформе вообще, мягко говоря, неточен...

[Лейб-казак]

Про Висковатова давно понятно. Акварели Опица же можно использовать при реконструкции мелких бытовых деталей и элементов снаряжения армейских казачьих полков,которые он встречал у казаков, хотя затем смешал всё в кучу!

[тень]

Указа обнаружить не удалось ,о чём ,собственно, Сергей Попов и написал уже.
Но если и было изменено шитьё на воротнике - то ,наверное, опять-таки в 1809 году.

[Сергей Попов]

Да, по времени изменения не доверять Висковатову пока оснований нет - 14-15 апреля 1809 г. А вот рисунок этого шитья ему, видимо, был неизвестен.

[Лейб-казак]

Да, по времени изменения не доверять Висковатову пока оснований нет - 14-15 апреля 1809 г. А вот рисунок этого шитья ему, видимо, был неизвестен.

Возможно,он опирался на этот рисунок....