Офицерское шитьё Лейб-казаков, 1809-1814 гг. Опции

[Сергей Попов]

Да нет, я имел в виду шитье 1809 года, а это рисунок 1801 г.

[Лейб-казак]

И я о том же... Просто ошибка в изображении с двумя узорами на воротнике тянется Висковатовым с 1801 г.
Говоря о форме 1809 г., процитируем Полковую историю ( т.е.частично и из Висковатова)... :" 13-го февраля 1809 г. командующий полком полковник Эльмурзин за нахождением в отпуску ген. Орлова-Денисова предоставил "командиру" 1-й дивизии ген.Уварову "по приказанию Его Императорского Высочества Великого Князя Константина Павловича построенный для Лейб-гвардии Казачьего полка образцовый мундир." По этому проекту 14 и 15 апреля 1809 г. было утверждено для полка новое обмундирование. ... для обер-офицеров кафтан,полукафтанье и шаровары цветами и покроем одинаковые с н.ч.. Первые (т.е. кафтан и полукафтанье) с шитьём прежнего узора на воротнике и обшлагах (про расшивку на груди уже не говорится, и вероятно она как следствие исчезает).... для штаб-офицеров то-же.
..... В начале 1812 г. воротники у кафтанов,полукафтанов... повелено носить ниже прежних, застёгнутыми на крючках; ...у офицеров с прежним серебряным шитьём."
Таким образом, мне видится следующий момент. В 1809 году для Лейб-казаков ввели куртки и чекмени с предыдущим узором в один ряд на воротнике и в два на обшлагах, при этом отменив расшивку краёв воротника (являвшуюся естественным продолжением отменённой расшивки груди и талии). Генералы на чекменях (кафтанах) носят общегенеральское шитьё, а на куртках (полукафтан) - полковое.



В 1812 г. шитьё осталось прежним для всех, изменилась форма воротника.
В 1815 г. 20-го ноября вместо полкового шитья введены катушки.

Сообщение отредактировал Лейб-казак - 5.11.2007, 12:07

[Лейб-казак]

Портрет командира Черноморского эскадрона при Лейб-гвардии Казачьем полку полковника Бурсака. Из коллекции музея Лейб-гвардии Казачьего Его Величества полка во Франции. Форма одежды черноморцев имеет ещё больше "белых пятен" и, возможно, требует отдельного детального обсуждения.

[тень]

Здорово!
У него что - наградное оружие(георгиевский темляк)?

[Сергей Попов]

Насчет "белых пятен" полностью согласен...
А вот георгиевский темляк подмечен правильно: благодаря ему становится ясно, что портрет написан никак не ранее 1855 года.

[yuvk]

... Форма одежды черноморцев имеет ещё больше "белых пятен" и, возможно, требует отдельного детального обсуждения.

я бы сказал "белых дыр"... речь о черноморской сотне
хотя кое-какая информация по 1811-1813г есть, которая дает весьма полное представление о форме одежды, покрою, цвету и фактуре ткани.
Хотя есть и нестыковки. особенно в мелких деталях

Сообщение отредактировал yuvk - 8.11.2007, 12:25

[Лейб-казак]

Здорово!
У него что - наградное оружие(георгиевский темляк)?

Ещё и анненская клюква на золотой сабле (двойное награждение). И репеёк на кивере? Разве он у Лейб-казаков появился не при Николае I ? Вероятнее всего, Сергей прав, что это более поздняя работа, если, конечно, награды не приписали позже. Бытовала такая практика. И.Ульянов первым об этом сказал...

[Ульянов]

И.Ульянов первым об этом сказал...

Ну уж, и первый...

[тень]

Бытовала такая практика. И.Ульянов первым об этом сказал...

Не, до Ульянова уже говорили работники музеев .

[Лейб-казак]

Это была шутка... Хотя в этой теме он действительно первым об этом сказал!

[тень]

Это была шутка... Хотя в этой теме он действительно первым об этом сказал!

Это я понял и проникся .
А за портреты - большое спасибо.

Сообщение отредактировал тень - 8.11.2007, 14:50

[Сергей Попов]

...если, конечно, награды не приписали позже.

В данном случае о "приписках" речь идти не может: у него ведь и шарф не александровских времен, а образца 1837 года. А уж шарф-то точно никто бы не стал переписывать - незачем. Так что поздний портрет, поздний...

[Лейб-казак]

Очевидно, что этот более ранний...

[Борис]

Кстати о казаках, офицерах и шитье...
на выставке в Конногвардейском манеже выставлялась такая картина
Портрет графаМ.И.Платова на коне
в синем длинном сюртуке (как это называется у казаков?) с серебряным шитьем по воротнику, а на голове - некий красный головной убор (кивер) с кожаным козырьком и узким околышем и высокой цилиндрической красной тульей с серебряным шитьем по верху и белым султаном.
Портрет датируется 1810-ми годами, хранится в Русском музее, автор не известен.
Известен такой уважаемым знатокам?

[тень]

Кстати о казаках, офицерах и шитье...
на выставке в Конногвардейском манеже выставлялась такая картина
Портрет графаМ.И.Платова на коне
в синем длинном сюртуке (как это называется у казаков?) с серебряным шитьем по воротнику, а на голове - некий красный головной убор (кивер) с кожаным козырьком и узким околышем и высокой цилиндрической красной тульей с серебряным шитьем по верху и белым султаном.
Портрет датируется 1810-ми годами, хранится в Русском музее, автор не известен.
Известен такой уважаемым знатокам?

Он там в чекмене и фуражной шапке.Классный портрет.



Сообщение отредактировал тень - 20.11.2007, 11:17

[Лейб-казак]

Кстати, по фуражным шапкам лейб-казаков на 1812 г.... У Висковатова указывается, что у них синяя тулья с алой выпушкой и красным околышем. В Полковой истории же говорится о том, что тулья алая с синей выпушкой и синим околышем. Кто прав????

Сообщение отредактировал Лейб-казак - 20.11.2007, 11:39

[Ульянов]

Не совсем в тему, но близко

[Макс]

Кстати, по фуражным шапкам лейб-казаков на 1812 г.... У Висковатова указывается, что у них синяя тулья с алой выпушкой и красным околышем. В Полковой истории же говорится о том, что тулья алая с синей выпушкой и синим околышем. Кто прав????

Думаю, ПСЗ, с которого списывали оба.

[yuvk]

Коля, на фотке с круга, что вы выкладывали, есть Лейб-казаки в фуражных шапках...
По правильности цветов - это лучше к ним!
А что до моей персоны на фотке - так я в кивере
Высота 5 вершков, черная смушка и красный суконный шлык на правую сторону, как и положено.

А г-ну Ульянову спасибо за фотки - у меня таких нет

[Лейб-казак]

Думаю, ПСЗ, с которого списывали оба.

И что там говорится? Судя по всему,кто-то списал не правильно?