Потери высшего офицерского состава русской армии в 19 веке Опции

[Lebrun]

Уважаемый Lebrun,
Грустная история...
Как-то не сработало в данном случае "сам погибай - начальника выручай"...
Рискну предположить - Викторова солдаты не знали или не любили?
И еще удивило - что собственно начальник округа ОКЖ делал в боевых порядках войск? Оказался там случайно? Проходил нечто вроде боевой стажировки - как Бенкендорф в русско-турецкую войну?

Сложно сказать. Я не специалист по Кавказской войне. Просто вспомнилось, что о событиях 1845 г. подробно писал наш питерский автор Я.А. Гордин.

Сообщение отредактировал Lebrun - 22.11.2012, 15:08

[Podpol]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Викторов,_Владимир_Михайлович

В начале 1840-х годов Викторов был переведён на Кавказ, где служил по жандармскому ведомству.
В конце 1843 года (по другим данным — в 1841 году) произведён в генерал-майоры и был назначен начальником 6-го округа Отдельного корпуса жандармов. За время нахождения на Кавказе он был награждён орденами св. Станислава 2-й степени, св. Анны 2-й степени (оба в 1841 году) и св. Владимира 3-й степени (1842 год).
В 1845 году Викторов принял участие в Даргинском походе князя М. С. Воронцова и командовал арьегардом и транспортами в колонне генерала Клюки фон Клугенау. Будущий министр народного просвещения барон А. П. Николаи, принимавший участие в этом походе в качестве младшего чиновника для особых поручений при князе Воронцове, заметил по этому поводу: «Викторов … очень почтенная личность, был начальником жандармского управления в Тифлисе и участвовал в походе из одной любви к искусству». 10 июня Викторов был убит в сражении с горцами...

Вот такие вот "сатрапы, палачи, душители Свободы"...

И что интересно - все тот же фон Мерклин пишет о том как солдаты в том же деле оберегали раненого командира роты... А вот жандармского генерала - оставили...
http://budetinteresno.info/kraeved/kavkaz_gordin_12.htm

На самом узком месте дороги, перед последним завалом, быв ранен пулей в коленную чашку, капитан Пасьет свалился, но, подхваченный тут же 2-мя карабинерами, был доволочен до упомянутой выше площадки, откуда за взятием завала был вынесен, истекавший кровью, на руках к Андийскому отряду, где и была ему сделана первая перевязка. При этом, однако, оказалось, что вся коленная чашка раздроблена и без ампутации нет надежд на излечение, но сделать ее тут не было времени и необходимых удобств, а потому отложили операцию до госпиталя, куда капитан Пасьет должен был быть доставлен назавтра с прочими ранеными на носилках, для чего потребовалось 8 человек из его роты и одного за старшего. Трогательно было видеть, как каждый из солдат при этом желал оказать какую-нибудь услугу своему любимому начальнику, одни предлагали свои шинели для устройства мягкой на носилках постели и балдахина от солнечного зноя, другие с опасностью жизни доставали в лесу несколько капель воды для утоления жажды своего командира, и, наконец, со слезами на глазах прощались на рассвете 11 июля с ним навеки, сами идя навстречу весьма сомнительной будущности. Поистине в такие минуты проявляется красота души нашего солдата в полном своем величии. Капитан Пасьет, донесенный потом, но уже весьма слабый и с гангреною, в ночь в госпиталь, скончался там через несколько дней, будучи накануне смерти поздравлен посетившим госпиталь главнокомандующим с чином майора.

[Guardsman]

Просто, скорее всего и у солдат отношение к жандармам было такое же, как у большей части населения Российской Империи. А может - обычное шкурничество. Во всем времена были такие люди. Однако.. и генералы в долгу не оставались. Вспомним приснопамятного Стесселя, сдавшего японцам Порт-Артур или генерала Бобыря, сдавшего немцам Новогеоргиевскую крепость, которая еще могла долго обороняться: людские ресурсы и боеприпасы это позволяли сделать.

Сообщение отредактировал Guardsman - 22.11.2012, 16:57

[Podpol]

Просто, скорее всего и у солдат отношение к жандармам было такое же, как у большей части населения Российской Империи.

Хм...
а КАКОЕ у большинства населения было отношение к жандармам? Ну, побаивались их - но в то время жандармы вряд ли вызывали негативные эмоции ("Охранки"-то еще тогда не было)...
Тем более - вряд ли солдаты-"кавказцы" уж так дистанцировались от БОЕВОГО генерала...

Сообщение отредактировал Podpol - 22.11.2012, 17:33

[Guardsman]

Хм...
а КАКОЕ у большинства населения было отношение к жандармам? Ну, побаивались их - но в то время жандармы вряд ли вызывали негативные эмоции ("Охранки"-то еще тогда не было)...
Тем более - вряд ли солдаты-"кавказцы" уж так дистанцировались от БОЕВОГО генерала...

Это лишь только версия Пусть лучше будет так. Не хочется думать про малодушие "героических русских ратников" , постыдно бросивших генерала на растерзание

Может кому будет интересно. Одно их немногих полотен, свидетельствующих о доблестных русских генералах, не прятавшимися за спинами солдат:

Гибель генерал-лейтенанта Ф. Э. Келлера в бою 18.07.1904 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b...ala_Kellera.jpg

Сообщение отредактировал Guardsman - 22.11.2012, 18:08

[Podpol]

Это лишь только версия Пусть лучше будет так. Не хочется думать про малодушие героических русских ратников, постыдно бросивших генерала на растерзание

По подчеркнутому - если так рассуждать, то наша военная история состояла бы из одних побед и героических подвигов. А было-то ПО-РАЗНОМУ (в том числе и некрасиво, и негероично), и история гибели Викторова как раз это подтверждает...
Лично мне захотелось выяснить - что произошло на самом деле, а не эпическую СКАЗКУ прочитать.
К тому же "малодушие" солдат, бросивших генерала, по моему, не бросает тень на самого генерала Викторова - жандарма, который "охотником" участвовал в опасной операции...

[Guardsman]

К тому же "малодушие" солдат, бросивших генерала, по моему, не бросает тень на самого генерала Викторова - жандарма, который "охотником" участвовал в опасной операции...

Мы можем только гадать каким был генерал Викторов на самом деле и по какой причине находился в данной экспедиции. Есть книга по генералам и полковникам, убитым на Кавказе. Данные вплоть до 1885. Есть ли там Викторов.

Upd: Есть. Вместе с ним погиб генерал-майор Пассек. Всего в том бою погибли: 19 офицеров и 588 нижних чинов.

Сообщение отредактировал Guardsman - 22.11.2012, 18:32

[Александр Подмазо]

Вот потери среди генералитета в Восточную войну :
...
6. Вильбоа - командир 2 бр. 10 пд - 24.10.1854г. - оба в Инкерманском сражении

Зря Вы похоронили Д.А.Вильбоа: после Инкермана (где он был только ранен) 04.01.1855 он был снят с командиров бригады и уволен в отпуск на 1 год, 31.03.1855 награжден Станиславом, а в 1856 командовал резервной бригадой 1-й пехотной дивизии. И вообще, он умер 04.05.1885

[wildcat]

Не встречал никто портретов генералов Лысенко и Юферова, погибших при последнем штурме Севастополя?

[Иоакиммюрат]

Мы можем только гадать каким был генерал Викторов на самом деле и по какой причине находился в данной экспедиции. Есть книга по генералам и полковникам, убитым на Кавказе. Данные вплоть до 1885. Есть ли там Викторов.

Upd: Есть. Вместе с ним погиб генерал-майор Пассек. Всего в том бою погибли: 19 офицеров и 588 нижних чинов.

Пассек погиб не вместе с ним, а на следующий день боя... Правда, не следует особо и драматизировать - эти потери были самые большие в бою (в данном случае, двухдневном) за весь период этой войны в 19-м веке. (и в экспедициях 18-го, кстати, тоже).

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 29.12.2013, 19:51

[rododos]

Багратион Петр Иванович – главнокомандующий 2-й Западной армией (20.10.1812)
Бакунин 2-й – состоит по артиллерии, при Е.И.Выс. Мих. Пав. (08.04.1841)
Балла Адам Иванович – шеф 11-го егерского полка (31.10.1812)
Вольф Иван Павлович – начальник 18-й пехотной дивизии (08.06.1828)
Гогинов 1-й – командир 2-й бригады 17-й пехотной дивизии (14.12.1854)
Готовцев 1-й Семен Степанович – шеф Азовского мушкетерского полка (02.09.1809)
Иванов 1-й Иван Дмитриевич – начальник 19-й пехотной дивизии (05.09.1828)
Иловайский 2-й Павел Дмитриевич – Войска Донского (25.11.1810)
Ланской Сергей Николаевич – шеф Белорусского гусарского полка (14.08.1814)
Линдфорс Федор Андреевич – шеф Галицкого пехотного полка (18.01.1814)
Лихачев 1-й Петр Гаврилович – начальник 24-й пехотной дивизии (28.11.1813)
Мантейфель Иван Васильевич – шеф Санкт-Петербургского драгунского полка (29.11.1813)
Потемкин 2-й – состоит по артиллерии (04.05.1831)
Пхейдзе Павел Давыдович – командующий Динабургским отрядом (17.08.1831)
Ререн Иван Богданович – командир Шлиссельбургского пехотного полка (14.12.1813)
Сен-При Эммануил Францевич – генерал-адъютант (01.10.1814)
Соймонов Федор Иванович – начальник 10-й пехотной дивизии (26.11.1854) – в «Русском инвалиде» была информация, что он убит 24.10.1854
Тучков 1-й Николай Алексеевич – командир 3-го пехотного корпуса (19.11.1812)
Шеншин Федор Матвеевич – кордонный начальник в 19-й дивизии (06.04.1810)
Шильдер Карл Андреевич – начальник инженеров действующей армии (04.07.1854)
Штейбе, фон Николай Александрович – состоит по артиллерии при Кавказском корпусе (25.11.1837)
Щелканов Александр – командир 1-й бригады 16-й пехотной дивизии (14.12.1854)
Эссен 2-й, фон Александр Александрович – шеф Черниговского драгунского полка (16.01.1806)
Василевский 1-й Станислав Тимофеевич - наказной атаман Дунайского казачьего войска, 06.05.1846 исключен из списков умершим

Александр Александрович, Щелканов Александр - это бывший командир Рязанского полка?

[wildcat]

Щелканов- командир Рязанского полка в 6.01.1846-11.10.1847г

[Guardsman]

По РТВ 1877-78гг.
В.Н.Лавров- командир Л-гв. Финляндского полка - 27.10.1877г.
В.Ф. Дерожинский - командир 2 бригады 9 пд - 14.08.1877г
В.В.Каталей - начальник 3 гв. пд - 21.12.1877г
Д.А.Философов - командир 1 бр. 3 гв.пд - 29.12.1877г.
В.А.Тебякин - командир 1бр. 16 пд - 31.08.1877г
Добровольский - командир 3 стр. бригады - 30.08.1877г

Забыли еще генерал-майора Шелеметьева. Командир 1-й бригады 41-й пехотной дивизии. Ранен в голову при атаке Цихидзирских высот 18.01.1878 и умер от ран 18.02.1878.

Сообщение отредактировал Guardsman - 17.6.2016, 20:21

[Guardsman]

Друзья! Сердечно рад приветствовать форумчан-постояльцев. Давненько не случалось заходить сюда. Жаль, что некоторые завсегдатаи как вижу то же давно не появляются здесь. Предлагаю пока для затравки провести ревизию данной темы, за это время появились многие уточнения, дополнения, которые бы неплохо попытаться свести воедино.

Итак, для начала немного статистики по потерям среди генералов РИА и адмиралов РИФ.
Разбивка идет по периодам с указанием всех известных войн, в которых принимала участие РИ, и кроме того участников подавления восстания Пугачева. Даются сведения по погибшим и умершим от ран, имевших генеральские чины (включая бригадиров), а так же аналогичных чинов из морского флота (капитан-коммандоры, капитаны бригадирского ранга).

Северная война 1700-1721 - 3
Прутский поход 1711 - 1
Русско-турецкая война 1735-1739 - 2
Семилетняя война 1756-1763 - 5
Русско-турецкая война 1768-1774 - 4
Восстание Пугачева 1773-1775 - 3
Русско-турецкая война 1787-1791 - 6
Русско-шведская война 1788-1790 - 5 (включая 2 капитана бригадирского ранга)
Швейцарский поход и Голландская экспедиция 1799 - 2
Война 3-й коалиции 1805-1807 - 9
Русско-турецкая война 1806-1812 - 6 (включая 1 капитан-коммандор)
Русско-шведская война 1808-1809 - 2
Отечественная война 1812 - 10
Заграничные походы 1813-1814 - 12
Кавказская война 1817-1864 - 15
Русско-турецкая война 1828-1829 - 13
Польская кампания 1830-1831 - 6
Венгерская кампания 1848-1849 - 1
Крымская война 1853-1856 - 19 (включая 1 адмирал, 1 вице-адмирал, 1 контр-адмирал)
Русско-турецкая война 1877-1878 - 12
Ахал-текинская экспедиция 1880-1881 - 1

Не боевые потери:
3 - на дуэли
2 - при крушении корабля
4 - убиты крепостными
1 - утонул
1 - убит во время восстания на Сенатской пл. 1825

Сообщение отредактировал Guardsman - 7.1.2025, 21:37

[Александр С.В.]

Друзья! Сердечно рад приветствовать форумчан-постояльцев. Давненько не случалось заходить сюда. Жаль, что некоторые завсегдатаи как вижу то же давно не появляются здесь. Предлагаю пока для затравки провести ревизию данной темы, за это время появились многие уточнения, дополнения, которые бы неплохо попытаться свести воедино.

Итак, для начала немного статистики по потерям среди генералов РИА и адмиралов РИФ.
Разбивка идет по периодам с указанием всех известных войн, в которых принимала участие РИ, и кроме того участников подавления восстания Пугачева. Даются сведения по погибшим и умершим от ран, имевших генеральские чины (включая бригадиров), а так же аналогичных чинов из морского флота (капитан-коммандоры, капитаны бригадирского ранга).

Северная война 1700-1721 - 3
Прутский поход 1711 - 1
Русско-турецкая война 1735-1739 - 2
Семилетняя война 1756-1763 - 5
Русско-турецкая война 1768-1774 - 4
Восстание Пугачева 1773-1775 - 3
Русско-турецкая война 1787-1791 - 6
Русско-шведская война 1788-1790 - 5 (включая 2 капитана бригадирского ранга)
Швейцарский поход и Голландская экспедиция 1799 - 2
Война 3-й коалиции 1805-1807 - 9
Русско-турецкая война 1806-1812 - 6 (включая 1 капитан-коммандор)
Русско-шведская война 1808-1809 - 2
Отечественная война 1812 - 10
Заграничные походы 1813-1814 - 12
Кавказская война 1817-1864 - 15
Русско-турецкая война 1828-1829 - 13
Польская кампания 1830-1831 - 6
Венгерская кампания 1848-1849 - 1
Крымская война 1853-1856 - 19 (включая 1 адмирал, 1 вице-адмирал, 1 контр-адмирал)
Русско-турецкая война 1877-1878 - 12
Ахал-текинская экспедиция 1880-1881 - 1

Не боевые потери:
3 - на дуэли
2 - при крушении корабля
4 - убиты крепостными
1 - утонул
1 - убит во время восстания на Сенатской пл. 1825

Добрый день. А можно поподробнее, поименно например?

Северная война всего три убитых?
Навскидку - 4+1небоевая потеря.
1. Лима, Юрий Степанович, вице-адмирал. Убит при Гуммельсгофе
2. Швейден, фон Вилим Иванович, генерал-майор. Убит при Головчине
3. Принц Гессен-Дармштадтский, Фридрих, генерал-поручик. Смертельно ранен при Лесной.
4. Феленгейм, фон Иван Самуилович, бригадир. Убит под Полтавой.
-
5.Паткуль, фон Иоганн Рейнгольд, генерал-поручик. Казнен колесованием в Стокгольме

Пропущена русско-шведская война 1741-43. Как минимум 1 убитый -
Барон Икскуль, фон Ганс Георгий, генерал-майор. Убит при Вильманстранде.

[Guardsman]

Добрый день. А можно поподробнее, поименно например?

Северная война всего три убитых?
Навскидку - 4+1небоевая потеря.
1. Лима, Юрий Степанович, вице-адмирал. Убит при Гуммельсгофе
2. Швейден, фон Вилим Иванович, генерал-майор. Убит при Головчине
3. Принц Гессен-Дармштадтский, Фридрих, генерал-поручик. Смертельно ранен при Лесной.
4. Феленгейм, фон Иван Самуилович, бригадир. Убит под Полтавой.
-
5.Паткуль, фон Иоганн Рейнгольд, генерал-поручик. Казнен колесованием в Стокгольме

Список полностью совпадает с Вашим за некоторым пояснением (ниже)

Пропущена русско-шведская война 1741-43. Как минимум 1 убитый -
Барон Икскуль, фон Ганс Георгий, генерал-майор. Убит при Вильманстранде.

Добрый день.
1 Лима - мной упущен действительно.
5 По Паткулю - были сомнения, нужно ли его вносить в список, т.к. насколько знаю он на тот момент был отставлен от службы. Но полагаю Вы правы.

Да, период русско-шведской войны 1741-1743 был вчера мной пропущен при копировании текста. У меня такие данные:

23.08.1741 - генерал-майор фон Икскуль Ганс Георгий
Убит при взятии штурмом Вильманстранда в войне со Швецией 1741-1743.

12.08.1742 - бригадир Краснощёков Иван Матвеевич
Погиб в войне со Швецией 1741-1743 в Финляндии.

Навскидку - 4+1небоевая потеря.

С Паткулем получается 2 небоевые.
Еще:
27.06.1715 - капитан-командор Ваган Эдвард
Командир корабля «Нарва».
Погиб в Кронштадте при взрыве корабля от попадания молнии.

[Александр С.В.]

А вот вопрос - если Паткуль считается за небоевую потерю, то казнённые царями - тоже должны считаться?
Например, Артемий Волынский был генерал-поручиком, Василий Лукич Долгорукий - генерал-майором. И т.п.

Когда-то приходилось читать про потери генералитета в ВОВ, там казнённые генералы (что Сталиным, что Гитлером) - в небоевые потери учитывались.

[Guardsman]

А вот вопрос - если Паткуль считается за небоевую потерю, то казнённые царями - тоже должны считаться?
Например, Артемий Волынский был генерал-поручиком, Василий Лукич Долгорукий - генерал-майором. И т.п.

Когда-то приходилось читать про потери генералитета в ВОВ, там казнённые генералы (что Сталиным, что Гитлером) - в небоевые потери учитывались.

Все верно. Таковые потери полагаю правильней тоже учитывать для полноты картины и именно в небоевые вкупе с самоубийцами, утопленниками, дуэлянтами и т.д. В боевые так же полагаю надо учитывать тех генералов, которые хоть и не погибли во время военных действий в сражении, но их смерть вызвана обстоятельствами при нахождении в действующей армии.
Но если по боевым, все более-менее установлено, то с небоевыми сложнее. Эти сведения безусловно будут уточняться. У меня по этой категории выглядит следующим образом (кратко):
От руки грузинской царицы - Лазарев
От выстрела при ожидании делегации с ключами от Баку - Цицианов
Погибшие на дуэли - Голицын, Биландт, Мордвинов
Погибшие от рук крепостных - Муфель, Каменский, Циолковский, Осоргин
Утопление - Суворов А.
При подавлении восстания на Сенатской пл. - Милорадович
При крушении корабля - Овцын

[Александр С.В.]

На дуэли ещё генерал-лейтенант Герценшвейг в 1861 г. Может ещё кто, смотреть надо.

Ещё небоевые потери:
Александр Николаевич Романов, генерал-фельдмаршал. Убит бомбой народовольца.
Павел Петрович Романов, генерал-адмирал. Убит вельможами в Михайловском замке.
Пётр Фёдорович Гольштейн-Готторпский, полковник гвардии (равно армейскому генерал-поручику). Убит в Ропше Алексеем Орловым сотоварищи.

[Александр С.В.]

С Паткулем получается 2 небоевые.
Еще:
27.06.1715 - капитан-командор Ваган Эдвард
Командир корабля «Нарва».
Погиб в Кронштадте при взрыве корабля от попадания молнии.

Минимум 3.
Милленфельз Максимилиан Генрих, бригадир. Казнен Петром расстрелянием, за измену, в Решетиловке под Полтавой.