Литовская и Польская шляхта в 1812, Выбор сторон? Опции

[Пехотный барабанщик]

a kogde vernulsia imperator Aleksandar v Litvu, on u vsech kto aktivno satrudnicil s Napoleonom,. otobral vse imenija i vsio cto mog otobrat

А вот тут, пожалуйста, по-подробнее.
У кого и что "отобрали"?

[тень]

А вот тут, пожалуйста, по-подробнее.
У кого и что "отобрали"?

Присоединяюсь к вопросу .
По-подробнее,пожалуйста,если можно.С фамилиями и цифрами реквизиций.

[francois marie]

Присоединяюсь к вопросу .
По-подробнее,пожалуйста,если можно.С фамилиями и цифрами реквизиций.

Naskolko ja pomniu, srazu nicevo niotbirali a zdelali tak nazivajemuju sekvestraciju, vremennaja konfiskacija, to jest dali termin, po moemu 2 meseca vernutsa i togda polucial amnestiju, a te kto nevernutsa amnestiji nepodlezali. Grafinia Sofija Tizenhauz licno vstrecialas s Aleksandrom nasciot svoevo otca i dvuch bratof, kotoryje sluzyli Napoleonu, ctoby polucit amnestiju dla nich.

[тень]

po moemu 2 meseca vernutsa i togda polucial amnestiju, a te kto nevernutsa amnestiji nepodlezali.

Вот это другое дело.Уже пояснее .

А вы как,уважаемый,хотели:чтобы они продолжали воевать против России а Россия,тем временем,их имущество сохраняла и приумножала?

[Пехотный барабанщик]

Naskolko ja pomniu, srazu nicevo niotbirali a zdelali tak nazivajemuju sekvestraciju, vremennaja konfiskacija, to jest dali termin, po moemu 2 meseca vernutsa i togda polucial amnestiju, a te kto nevernutsa amnestiji nepodlezali. Grafinia Sofija Tizenhauz licno vstrecialas s Aleksandrom nasciot svoevo otca i dvuch bratof, kotoryje sluzyli Napoleonu, ctoby polucit amnestiju dla nich.

Получается, что отобрали не у "ВСЕХ", а у некоторых!
Получается, что для получения "амнистии" не обязательно было являться с повинной самому?

Я, конечно, не специалист, но всё что я читал по этому поводу, говорит о какой-то патологической любви Александра к полякам ( или такой же нелюбви к русским?). ЕМНИП, Тарле пишет о предложении Кутузова конфисковать имения шляхты, воевавшей против России, и раздаче их в пожизненное владение увечным русским офицерам. По смерти последних, крепостные должны были полу чить волю. Где-то встречалось и упоминание о подобном же предложении Аракчеева.
Оба были отвергнуты Александром.
Шляхта сохранила экономическую базу и отблагодарила Россию серией восстаний.

Если я не прав, приведите цифры конфискаций.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 6.11.2009, 17:59

[francois marie]

Вот это другое дело.Уже пояснее .

А вы как,уважаемый,хотели:чтобы они продолжали воевать против России а Россия,тем временем,их имущество сохраняла и приумножала?

Kanesno ze net, prosto ja govoriu o motivacyji, to jest bogatyje semji bojalis za svojio dobro nazytoje, i byli k Napoleonu ostorozny, a jesli Aleksandar verniotsa? on ze za koketnicistvo s Napoleonom nipogladit... I na formirovanije litovskich polkof neocen to raskaselilis, poka napoleon nidal 500 000 frankof, delo stojalo na meste. Na skolko pomniu tak tolko M.Tiskevich 17 ulanskij polk organizoval za svoji dengi.

Сообщение отредактировал francois marie - 6.11.2009, 18:42

[francois marie]

Получается, что отобрали не у "ВСЕХ", а у некоторых!
Получается, что для получения "амнистии" не обязательно было являться с повинной самому?

Я, конечно, не специалист, но всё что я читал по этому поводу, говорит о какой-то патологической любви Александра к полякам ( или такой же нелюбви к русским?). ЕМНИП, Тарле пишет о предложении Кутузова конфисковать имения шляхты, воевавшей против России, и раздаче их в пожизненное владение увечным русским офицерам. По смерти последних, крепостные должны были полу чить волю. Где-то встречалось и упоминание о подобном же предложении Аракчеева.
Оба были отвергнуты Александром.
Шляхта сохранила экономическую базу и отблагодарила Россию серией восстаний.

Если я не прав, приведите цифры конфискаций.

Navernoje ne u vsech, u Sofiji Tizenhauz s Aleksandrom otnoshenija byli davolna blizkije, Aleksandar jei daze dal garantiju cto protif semji Tizenhauzof nibutet primeniat sekvestraciji daze jesli otec verniotsa i pozdze cem dva meseca, eto ja cital v vospominanijach Sofiji Tizenhauz.

Escio ocen interenyj fakt pro semju Tizenhauzof, byli dva brata odin komandoval 19 polkom pechoty, drugoi komandaval baterijai konnoi artileriji. Pri otstupleniji komandir 19 polka pechoty u Nemana prikazal polku rozoitis, a sam pojechal v Paris, gde skazal cto jevo polk postigla sudba velikoi armiji, za eto on polucil ordin paciotnava legiona, a drugoi brat ostalsa v armiji i ispolnial svoi dolg, v sledstvije cevo nipolucil nicevo....

[litregol]

Józef Korwin-Kossakowski, из рода Ślepowron (1772-1842), генерал Великой армии, прошел весь путь от Кунаса, до Каунаса в штабе императора был представителем Литвы и адьютантом Императора, был военным комендантом Москвы. Один из последних пожал руку императору при прощании в Фонтенбло. Вернулся в свою вотчину в Литве и похоронен в костеле города Ионава, что в 30 км от Каунаса.

Его мумифицированные останки в генеральском мундире находятся в подвальном склепе костела




Józef Dominik Korwin-Kossakowski из рода Ślepowron полковник Великой армии (16 08 1771 Vaitkuški около Ukmergė - 02 11 1840 в Warsaw), Его жена Zofia Potocka - дочь Stanisław Szczęsny Potocki. Был владельцем усадьбы в Vepriai (в 40 км от Каунаса в стророну Вильнюса) с 1808 до своей смерти в 1840, в последствии до 1855 года усадьба принадлежала его дочери Pelagia Kossakowska-Bower St. Clair . После чего несколько раз меняла владельцев.

[Ralph]

Значит по поводу отбирания. Действительно особо ничего не у кого не отбирали после этой войны. Более того, участникам объявили амнистию. Отобрали все еще при разделах Польши.

Про самоидентификацию Виленских студентов не берусь судить, сам с ними знаком не был. Но Адам Мицкевич, который считается польским поэтом, но при этом родился в Нвогрудке писал: "О Беларусь моя Летува!"

Что до заявлений коллег из пехоты, то можно провести следствие. Например, состав нашего полка известен пофамильно. Хотя вообще это неблагодарный труд, потому как такое заявление ерундистика. Воевали все со всеми. Война 1812 года для Литвы была гражданской.

[Юрий]

Возник вопрос: если некий абстрактный помещик N владел маетками на территории Росийской Империи и Княжества Варшавского, то чьим подданым он считался?

[Ульянов]

Почищено.

"Пехотный барабанщик" и "wood"- последнее предупреждение

Сообщение отредактировал Ульянов - 10.11.2009, 14:21

[Ralph]

Юрий

там был закон о конфискации поместий иностранных подданных на территории Российской империи, если не ошибаюсь. Так что такая ситуация по-моему невозможно. Но могу ошибаться.

А вообще, он дворянин той страны подданным которой он является

Сообщение отредактировал Ralph - 10.11.2009, 16:25

[Юрий]

А вообще, он дворянин той страны подданным которой он является

Дворянство и подданство это вобщем разные вещи. Можно было быть иностранным дворянином, но российским подданым. Меня заинтересовало могли ли конфисковать за службу в иностранной армии недвижимость у владельца, который не считал себя российским подданым.

[Ralph]

Могла. Закон - тайга. Как монарх решил - так и будет. В пруссии Фридрих великий именно этим и шантажировал немцев пошедших на службу к Елизавете. Непосредственно в России навскидку примеров привести не могу.

[konstantyn_lvk]

Война 1812 года для Литвы была гражданской.

Ну, это чересчур - жители этих территорий встречались друг с другом на поле боя только в составе противоборствующих армий иных стран, на месте никаких конфликтов между ними не было, т.е. отсутствуют всякие признаки именно гражданской войны.

Возник вопрос: если некий абстрактный помещик N владел маетками на территории Росийской Империи и Княжества Варшавского, то чьим подданым он считался?

Сколько помнится, эти вопросы были оговорены в русско-французских соглашениях в 1807 г., надо смотреть.

В пруссии Фридрих великий именно этим и шантажировал немцев пошедших на службу к Елизавете.

Это совершенно иная ситуация, так как речь о Восточной Пруссии, присягнувшей на верность российской короне после завоевания в 1758 г. целой провинцией со всем населением.

[litregol]

...противоборствующих армий иных стран...

Иных, это каких? Разве была такая страна Литва, в то время?

Они "жители этих территорий " были полноправными поддаными Российской империи и никаких "иных" стран поддаными они не были.

[konstantyn_lvk]

Речь не об этом. В 1812 г. на этих территориях с одной стороны набирались войска реально французской службы, с другой - их уроженцы служили в русской армии на общих основаниях. Тогда как гражданская война - это война, в которой противоборствующие силы состоят из граждан одного государства. Т.е. такой войны в Литве 1812 г. не было.

[litregol]

граждан одного государства

Потому что Граждан не было, но литовцы мужественно воевали случалось и друг с другом...

[konstantyn_lvk]

Вернее одного государства не было. Гражданская война в Речи Посполитой, включая Великой княжество, была например в 1768-1772 гг., во времена Барской конфедерации. Но не в 1812 г.

[litregol]

Вернее одного государства не было.

Как это не было?

Косаковские по вашему что, отказались от российского подданства?

Они как были российскими поддаными, так ими и остались и воевали в составе французской армии против других российских подданных.