 Литовская и Польская шляхта в 1812, Выбор сторон? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| konstantyn_lvk |
 10.11.2009, 23:27
Сообщение
#121
|
|
Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация:  75   |
То есть в 1812 г. имела место гражданская война в Российской империи?
Кстати, а как вы представляете себе "отказ от подданства" применительно к тому времени? -------------------- |
   |
 
|
| Ralph |
11.11.2009, 11:22
Сообщение
#122
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 498 Регистрация: 7.9.2009 Пользователь №: 16 596 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 3 полк улан Императорской Гвардии Репутация: 28 |
konstantyn_lvk
Цитата то совершенно иная ситуация, так как речь о Восточной Пруссии, присягнувшей на верность российской короне нет. речь абсолютно не об этом. речь, например, о Тотлебене. По по поводу Литвы я, безусловно, несколько плакатно высказался. Но тем не менее, кем были те, кто воевал на русской стороне для Радзивилов? Коллаборационистами перешедшими на сторону оккупантов. Безусловно, присутствовало противостояние и на уровне простого дворянства. Ведь часть шляхты лишилась своего статуса, у кого-то казнили родственников и т.д и т.п. Как эти люди могли относиться к тем, кто пошел служить России? |
|
|
|
| wood |
11.11.2009, 11:34
Сообщение
#123
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Коллаборационализм - термин присущ XX веку , в начале XIX , так не писали.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Ralph |
11.11.2009, 11:39
Сообщение
#124
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 498 Регистрация: 7.9.2009 Пользователь №: 16 596 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 3 полк улан Императорской Гвардии Репутация: 28 |
wood
это мне известно |
|
|
|
| Макс |
11.11.2009, 14:55
Сообщение
#125
|
 Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Геноцид - тоже. Но нынешние "маленькие, но гордые" народы только им и козыряют.
|
|
|
|
| francois marie |
12.11.2009, 12:45
Сообщение
#126
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 4.3.2007 Пользователь №: 172 Город: Kaunas Репутация: 1 |
Цитата(Макс @ 11.11.2009, 13:55)  Геноцид - тоже. Но нынешние "маленькие, но гордые" народы только им и козыряют. A pri ciom tut genocid v 1812g? Sama situacija v 1812g na teritoriji byvshevo Litovskova kniazestva, byla davolno putanoi, u liudei byli raznyje interesy,interesy, u gosudarstv toze, dlia Rosiji eto byla pogranicnaja teritorija imperiji, dlia francuzof eto novaja teitorija niponitnoi Polshy, a v samoi Litve toze nebylo edinava mnenija, odni choteli vozradit zecpospolitu, drugije choteli velikoje kniazestvo, a tretim i s cariom batiuskoi choraso bylo.. Vsio bylo ocen naputano. No grazdanskoi voiny nebylo. Сообщение отредактировал francois marie - 12.11.2009, 12:46 |
|
|
|
| Макс |
13.11.2009, 16:48
Сообщение
#127
|
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Ответ я написал, но Барин его стер. Вот пусть он и восстанавливает.
|
|
|
|
| bess |
14.11.2009, 0:56
Сообщение
#128
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: 3 |
Да, гражданской войны в понимании Ленина (Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы) не было, но брат вполне мог сражаться против брата т.к. вполне могли оказаться по разную сторону фронта...
Цитата(Макс @ 11.11.2009, 15:55) Геноцид - тоже. Но нынешние "маленькие, но гордые" народы только им и козыряют. а геноцид как "истребление ОТДЕЛЬНЫХ групп населения" как правило и применятся по отношению к "МАЛЕНЬКИМ но гордым". Разве малые народы вырезали когда-нибудь большие??? -------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
14.11.2009, 9:44
Сообщение
#129
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(bess @ 14.11.2009, 0:56) Да, гражданской войны в понимании Ленина Гражданская война — война между организованными группами внутри одного государства, или, реже, между двумя нациями входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон как правило является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства. Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий. -------------------- |
|
|
|
| тень |
14.11.2009, 11:46
Сообщение
#130
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(bess @ 14.11.2009, 0:56) Разве малые народы вырезали когда-нибудь большие??? Про Чечню перед первой чеченской ничего не знаем, да? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Ульянов |
14.11.2009, 12:21
Сообщение
#131
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тема закрыта из-за явного скатывания в современную политику. Есть желание - начинайте заново, но только про шляхту наполеоновского времени.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 13:36
|
||