Литовская и Польская шляхта в 1812, Выбор сторон? Опции

[konstantyn_lvk]

А можно ли "дружка" Александра I , Адама Чарторыжского ,отнести к "русской партии" ?

Ух, Алексей, это пожалуй одна из самых ярких, неординарных и неоднозначных фигур восточной Европы (именно так!) начала XIX века. Не зря фундаментальные биографии пана Адама есть на польском, русском, английском, французском языках. Поскольку жизнь он прожил долгую, в течение которой сменилось по сути несколько исторических эпох в нашей части континента, то и местоположение Чарторыйского (так правильнее транскрибировать фамилию) в системе политических координат следует определять ровно на каждый конкретный период.

[wood]

Личности создают историю Ох уж эти поляки...

[konstantyn_lvk]

Личности создают историю Ох уж эти поляки...

Да не скажите, ежели про "молодых друзей" Александра Павловича, то и хохл... в смысле украинцы в лице Кочубея, и природные русаки в лице Строганова, например, нисколько не менее зажигали Просто Адам Ежи Чарторыйский юным придворным в Петербурге - это одно (про "фамилию" же читали, ну у Мариана Брандыса в переведенных в советское время блестящих нескольких книгах например), он же в "ближнем круге" молодого императора - другое, высшим чиновником, делающим европейскую политику вместе с Александром - третье... Наконец в Париже последних трех десятков лет жизни - совсем другое. А вот насчет личностей, создающих историю - совершенно верно, это один из ярких примеров.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.10.2007, 23:14

[Николай Н.]

Просто Адам Ежи Чарторыйский юным придворным в Петербурге - это одно ... он же в "ближнем круге" молодого императора - другое, высшим чиновником, делающим европейскую политику вместе с Александром - третье... Наконец в Париже последних трех десятков лет жизни - совсем другое.

Полагаю сам бы Адам Ежи с Вами не согласился, сказав, что всю свою жизнь превыше всего ставил интересы именно Польши, даже будучи во главе МИДа Российской Империи. Вот, например, что он писал в своих мемуарах по поводу назначения управляющим МИДа: "...я льстил себя надеждой создать политическую систему, которая, основываясь на принципах справедливости, могла бы со временем оказать счастливейшее влияние на судьбы Польши." А вот его объяснение, почему он являлся противником русско-французского союза: "... для меня было очевидным, что всякое соглашение между этими двумя государствами было бы гибельным для интересов Польши." (Чарторижский А. Мемуары, М., 1998, с. 252)

[konstantyn_lvk]

Просто Адам Ежи Чарторыйский юным придворным в Петербурге - это одно ... он же в "ближнем круге" молодого императора - другое, высшим чиновником, делающим европейскую политику вместе с Александром - третье... Наконец в Париже последних трех десятков лет жизни - совсем другое.

Полагаю сам бы Адам Ежи с Вами не согласился, сказав, что всю свою жизнь превыше всего ставил интересы именно Польши, даже будучи во главе МИДа Российской Империи. Вот, например, что он писал в своих мемуарах по поводу назначения управляющим МИДа: "...я льстил себя надеждой создать политическую систему, которая, основываясь на принципах справедливости, могла бы со временем оказать счастливейшее влияние на судьбы Польши." А вот его объяснение, почему он являлся противником русско-французского союза: "... для меня было очевидным, что всякое соглашение между этими двумя государствами было бы гибельным для интересов Польши." (Чарторижский А. Мемуары, М., 1998, с. 252)

Так он и не согласился, в мемуарах, написанных в городе Париже ближе к середине XIX в., будучи в статусе главы "Польши в изгнании", более того, даже короля Речи Посполитой в изгнании.

[wood]

А были и примеры героических поляков, пробившихся чуть ли не из окружения: "Капитан польских улан с эскадроном был послан, чтобы сделать разведку со стороны Михайлишек. По возвращении он увидел, что дорога в Свенцяны занята неприятелем, и, хотя французы были сильнее, пробился к авангарду, потеряв мало людей. Император пожаловал ему за храбрость орден св. Георгия 4-й степени".
Вот вам, кстати, про Польский полк.

Безусловно были и поляки хорошими солдатами , на русской службе. Кстати вот , что пишет генерал Е.И. Чаплиц (поляк по происхождению) , в рапорте о "Разбитии полка Конотопки" - "Помимо Конотопки , был также ранен и взят в плен полковник Ю.Хлузевич (далеее идёт перечисление фамилий офицеров) , 42 унтер-офицера , из которых 9 ранено , 5 трубачей , 170 рядовых , из которых 56 ранены , а также 26 перебежчиков с русской службы , все с польскими фамилиями...".

[cambronne]

Из "Мемуаров Жиро":

"Мы ожидали итогов сражения, сидя за столом, как вдруг нас вызвали к генералу Моро. Там мы получили приказ: следовать с новым формированием — польским Легионом.
Это была часть, которая решила исход битвы, захватив батарею, обстреливавшую нашу переправу. В австрийской армии тогда служило очень много поляков. Их силой и принуждением заставляли идти в армию. А у нас было много трофейных фургонов с польской униформой. Пленных поляков и дезертиров, желавших воевать на нашей стороне, сразу же зачисляли в наш Польский Легион. Бывали случаи, когда им приходилось идти днем в бой против тех, за кого сражались еще утром. Это были хорошие солдаты, но и большие пьяницы.
Интересна история двух братьев, из которых один служил в Легионе, а второй — в австрийском полку. Судьба свела их вместе во время кавалерийского боя. Они схватились врукопашную и тут узнали друг друга. Братья обнялись:
— Ты хочешь служить Франции? — спросил наш легионер.
— Нет ничего лучше, — ответил брат.
Они вместе вернулись в обоз, где «австрийца» переодели в новую униформу, дали ему новую лошадь и вот уже два легионера бросились в бой. Они бок о бок сражались вместе со своим эскадроном, и показали себя настолько хорошо, что стали в тот же день бригадирами.*

А почему, собственно, мы рассматриваем участие только солдат? Генералы-то были покруче.
И почему опять рассматриваются случаи «измены» только в период до 1815 года? Именно после этого года самые ярые наполеонисты перешли на службу России.

1. Знаменитый генерал Ян-Генрик Дабровский (Домбровский). После отречения Наполеона вернулся в Польшу, где стал русским сенатором. Был кавалером российских орденов св. Владимира и св. Анны.
2. Генерал Красинский участвовал в Испанской, Австрийской, Русской кампаниях. По возвращении в Царство Польское стал губернатором Варшавы, генерал-адъютантом Николая Первого, кавалером высшего российского ордена св. Андрея Первозванного и вице-королем Польши после смерти Паскевича.
3. Карл Княжевич родился неподалёку от Митавы – столицы Курляндии в 1762 году. К разделу Польши дослужился до майора и принимал участие в знаменитых сражениях у Зеленки и Дубенки против русских. Он сражался почти во всех значимых битвах Русской кампании и был тяжело ранен во время отступления под Березиной.
После выздоровления он перешел на службу в русскую армию. Царь Александр Первый поручил ему создание новой польской армии.
4. Будущий генерал Винсент Аксамитовский. Воевал в России и в Германии. С французской службы был уволен, как иностранец, в 1814 году.
Тогда же он вернулся в Царство Польское и принял команду над артиллерийским соединением нового государства. В отставку ушел в 1825 году.
5. Генерал Юзеф Вельгорский родился на Волыни в 1759 году. Он пошел добровольцем в польскую армию и ко времени развала государства дослужился до бригадного генерала. После возвращения из австрийского плена занимал множество административных и военных постов в герцогстве Варшавском. И даже сменил Иосифа Понятовского на посту военного министра княжества. В мае 1814 года, как иностранец, был уволен с французской службы. Вернулся в новую Польшу, где был од¬ним из организаторов польской армии, а с декабря 1815 года – военным министром Царства Польского.

Подобные примеры можно продолжать до бесконечности.

[Макс]

"Дабровский" не может читаться по правилам польского алфавита. Там у них вторая литера заковыристая...

[Уланович С. Г.]

Был на одной из первых конференций в Бородинской панораме доклад "Бегунова А.И.,член Союза журналистов России, внештатный научный сотрудник музея-усадьбы Н. Дуровой в Елабуге.
Служба Н.А. Дуровой в Литовском уланском полку в 1811-1814 гг. " // Материалы I-й Всероссийской научной конференции
"ЭПОХА НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН: ЛЮДИ, СОБЫТИЯ, ИДЕИ"
24 апреля 1998 Там было и про численность улан и отношение к дезертирству со стороны офицеров полка и офицеров других полков русской армии.

Назовите хоть одну фамилию офицера Литовского уланского полка дезертировавшего в 1812-1814 годах из полка во французскую или Княжества Варшавского армию.

[konstantyn_lvk]

И почему опять рассматриваются случаи «измены» только в период до 1815 года? Именно после этого года самые ярые наполеонисты перешли на службу России.
Подобные примеры можно продолжать до бесконечности.

Ну, прежде всего с отречением Наполеона в 1814 г. никто уже не имел перед ним никаких обязательств, а генералитет Великого герцогства Варшавского и подавно - король же у них был другой.

Вообще же из около 60 генералов, оставшихся от бывшей польской армии, генерал Ян Хенрик Домбровский в мае-июне 1814 г. по поручению Александра I и великого князя Константина Павловича отобрал для службы в создававшейся армии Королевства Польского 18 дивизионных и 38 бригадных, т.е. почти всех. Но затем, к середине 1817 г., ввиду изменений и сокращений штатов, 30 человек из них вышли в отставку. При этом в период 1815-1830 гг. в этот чин было произведено тоже 30 человек. В итоге из 39 имевшихся к ноябрьскому восстанию 1830 г. в армии Королевства генералов 14 было тех, что имели этот чин еще в 1814 г. при переходе с французской службы и 25 - произведенных уже королями Александром и Николаем (см.: Tarczynski M. Generalicja Powstania Listipadowego // Powstanie Listopadowe 1830-1831. Warszawa, 1990. S. 264-265).

[konstantyn_lvk]

2. Генерал Красинский участвовал в Испанской, Австрийской, Русской кампаниях. По возвращении в Царство Польское стал губернатором Варшавы, генерал-адъютантом Николая Первого, кавалером высшего российского ордена св. Андрея Первозванного и вице-королем Польши после смерти Паскевича.

Ну и некоторые уточнения насчет вышеупомянутых генералов. Биография Домбровского достаточно известна, о нем не будем.
Винцентий Красиньский (1782-1858) с 20.01.1815 г. командовал гвардией в армии Королевства Польского, генерал-адъютант Александра I с 22.03.1818 г., с 09.09.1823 г. командующий резервным гвардейским корпусом, 03.09.1826 г. произведен в генералы от кавалерии. Отказался принимать участие в Ноябрьском восстании и 09.11.1830 г. уехал в Петербург. По окончании войны вернулся в Королевство, занимал высокие посты в администрации Царства Польского, но временно исполнял должность наместника всего несколько месяцев в 1856 г., между кончиной И.Ф. Паскевича и прибытием М.Д. Горчакова.

3. Карл Княжевич родился неподалёку от Митавы – столицы Курляндии в 1762 году. К разделу Польши дослужился до майора и принимал участие в знаменитых сражениях у Зеленки и Дубенки против русских. Он сражался почти во всех значимых битвах Русской кампании и был тяжело ранен во время отступления под Березиной.
После выздоровления он перешел на службу в русскую армию. Царь Александр Первый поручил ему создание новой польской армии.

Кароль Княжевич (1762-1842) в мае 1814 г. вошел в состав Военного организационного комитета, занимавшегося вопросами перехода поляков на службу российскому императору, но уже в ноябре ввиду конфликта с Константином Павловичем прекратил работать в комитете, а 16.12 вышел в отставку и уехал из Польши. Во время ноябрьского восстания с 06.03.1831 г. являлся представителем его руководства при правительстве Франции, позднее - в эмиграции. Кстати к концу восстания 1794 г. он дослужился до генерал-майора и попал в плен в сражении при Мацейовице, а после службы в легионах 1797-1801 гг. вышел в отставку, вернулся на родину и жил там частным лицом до 1812 г. - в этой кампании командовал 18-й пехотной дивизией и снова оставил военную службу в марте 1813 г.

4. Будущий генерал Винсент Аксамитовский. Воевал в России и в Германии. С французской службы был уволен, как иностранец, в 1814 году.
Тогда же он вернулся в Царство Польское и принял команду над артиллерийским соединением нового государства. В отставку ушел в 1825 году.

Винцентий Аксамитовский был одним из всего нескольких генералов Великого княжества, реально служивших во французских войсках в кампании 1814 г. (к тому времени порядка 60% польского генералитета находилось в плену или отставке). В армии Королевства 05.04.1815 г. был назначен и.о. коменданта Седлецкого департамента, однако за неудовлетворительное выполнение своих обязанностей отстранен и с 24.07.1816 г. числился генералом, ожидающим вакансии. Скончался 13.01.1825 г.

5. Генерал Юзеф Вельгорский родился на Волыни в 1759 году. Он пошел добровольцем в польскую армию и ко времени развала государства дослужился до бригадного генерала. После возвращения из австрийского плена занимал множество административных и военных постов в герцогстве Варшавском. И даже сменил Иосифа Понятовского на посту военного министра княжества. В мае 1814 года, как иностранец, был уволен с французской службы. Вернулся в новую Польшу, где был од¬ним из организаторов польской армии, а с декабря 1815 года – военным министром Царства Польского.

Вельгорский (1759-1817) был заместителем военного министра Княжества, ввиду серьезного конфликта с Юзефом Понятовским на политической почве в июне 1813 г. взял отпуск, уехал в Париж, где после смерти Понятовского активно участвовал в переговорах с Наполеоном о будущем польских войск, позднее - о том же с союзными монархами, являлся членом Военного организационного комитета. В конце 1815 г. назначен военным министром Королевства Польского, но ввиду конфликта по организационным вопросам с главнокомандующим армией Константином Павловичем пробыл им недолго - уже в 1816 г. получил отставку со своего поста, хотя и не уволен со службы.

[litregol]

После смерти Витовта и "воцарении" Ягелонов и последующей за этим Унии, Литва начала сильно "ополячиваться"...Практически вся верхушка общества стала польской, но тем не менее даже Коленкур в своих мемуарах отметил...

http://www.museum.ru/museum/1812/library/k...cur/part03.html

Император проехал по городу без предварительного оповещения. Город казался опустевшим. Несколько евреев и несколько человек из простонародья — вот все, кого можно было встретить в этой так называемой дружественной стране, с которой наши войска, изнуренные и не получающие пайков, обращались хуже, чем с неприятельской. Император не остановился в городе. Он осмотрел мост, окрестности и подожженные неприятелем склады которые еще горели. Он приказал поскорее починить мост, отдал распоряжение о некоторых оборонительных работах под городом, вернулся обратно и заехал во дворец. Хотя о его возвращении было объявлено, хотя двор, штаб, гвардия и все, что указывало на его присутствие, обосновались там, население ровно ничем не проявляло любопытства, никто не выглядывал из окон, не наблюдалось никакого энтузиазма, не видно было даже обычных зевак. Все выглядело угрюмо.

Император был поражен этим и, входя в кабинет, не мог удержаться от слов:

— Здешние поляки не похожи на варшавских. Это объяснялось некоторыми беспорядками, имевшими место в городе и напугавшими жителей, а также тем, что здешние поляки, довольные русским правительством, были мало расположены к перемене. К тому же русские находились еще очень близко[98], и никакого решительного сражения до сих пор не было.

Император получил достоверные сведения об отступательном движении русских. Он был удивлен тем, что они сдали Вильно без боя и успели вовремя принять решение и ускользнуть от него.

Потерять надежду на большое сражение перед Вильно было для него все равно, что нож в сердце. Он льстил себя надеждой, что князю Экмюльскому больше повезет в его движении против Багратиона и что корпуса, которые двинутся к Двине, настигнут левый фланг русских. Всех офицеров, прибывающих из разных корпусов, он прежде всего спрашивал: «Сколько взято пленных?» Он хотел трофеев, чтобы поднять дух поляков, но никто их не присылал. Герцог Бассано и князь Сапега [99] старались организовать страну и вдохнуть в нее польский дух. Но жители были, по-видимому, не очень склонны откликнуться на призыв к их патриотизму. Грабежи и беспорядки всякого рода, производимые армией, разогнали все деревенское население. В городе видные лица сидели по домам. Приходилось вызывать их от имени императора, так как никто не представлялся, не стремился выдвинуться вперед, как ни старались об этом поляки, прибывшие вместе с армией.

Посему Наполеону не удалось сформировать практически ни одного подразделения из местного населения....литовцы в своем большинстве оставались (вопреки "исследованиям" современных лже-историков) верными России.

Сообщение отредактировал litregol - 4.11.2009, 10:23

[wood]

Может , в отличии от тех же поляков , не хотели воевать...?

[тень]

Может , в отличии от тех же поляков , не хотели воевать...?

Скорее не успели захотеть .
Недолго французы там были.А так бы пошли как миленькие.

[konstantyn_lvk]

Это смотря кто - на оккупированных западных территориях Российской империи, из которых французы в 1812 г. создали Великое княжество Литовское (ни разу не объединив его с Варшавским, несмотря на все ожидания), этнические литовцы (жемайты) были одной из национальных групп - еще поляки, белорусы, евреи. Да и войска вполне себе сформировали, сколько смогли и успели - мало. Впрочем, эти вопросы достаточно хорошо исследованы.

[litregol]

Спорный вопрос...

Даже восстания 1831 и 1863 годов были больше ПОЛЬСКИЕ, чем ЛИТОВСКИЕ.

Ещё во время королей Миндавга и Гедимина и вел. Кн. Ольгерда, Литва, будучи самостоятельным государством и, оказывая громадное политическое влияние на судьбы соседних славян, с введением християнства, при Ягеле (1387 г.) поддалась благодаря недальновидности своих политиков, польскому влиянию, которое со времен Городельскаго сейма (1413 г.) и Люблинской уніи (1569 г.) еще более усилилось и в конце концов почти убило национальный дух литовского народа. В таком плачевном положении находились литовцы вплоть до Первого раздела литовско-польской Речи Посполитой (1772 г.), хотя Литва и составляла вполне независимое государство. Полонизация Литвы продолжалась однакожь и после Первого раздела: Польский язык, введенный в администрацию и церковь, оставался почти повсюду в Литве до наших времен.

Недаром литовская грамматика, в современном понимании, появилась только в конце 19-го века

Сообщение отредактировал litregol - 4.11.2009, 11:09

[wood]

Но боестолкновения и в ходе первого восстания , а так же второго , были на территории Литвы.

[konstantyn_lvk]

Спорный вопрос...
Даже восстания 1831 и 1863 годов были больше ПОЛЬСКИЕ, чем ЛИТОВСКИЕ.
Недаром литовская грамматика, в современном понимании, появилась только в конце 19-го века

Так и я как раз об этом. Этнические литовцы, составлявшие в основном сельское население определенных территорий, и в 1794, и в 1831, и в 1863 гг. принимали в военных действиях весьма ограниченное участие.

[litregol]

Но боестолкновения и в ходе первого восстания , а так же второго , были на территории Литвы.

Конечно...и, в основном, в вильнюсском регионе, где проживала основная масса поляков, как этнических, так и "тутейших"...

Да и руководители восстаний, Костюшко, Сераковский (не Серакаускас, как теперь говорят ) и т. п. в основном были из ПОЛЬСКОЙ шляхты.

Константин Калиновский ( сейчас его обозвали Konstantinas Kalinauskas (1838-1864) - один из руководителей восстания родом из под Гродно. Окончил юр. фак в университете СПБ

В другом, более "литовском издании" их уже обозвали Kostas Kalinauskas ir Zigmas Sierakauskas

Сообщение отредактировал litregol - 4.11.2009, 12:28

[wood]

Бедные литовцы , угнетаемые сначала польской шляхтой , затем злобными Москалями...