Увеселения Петра I-го Опции

[konstantyn_lvk]

С таким же успехом в список достижений можно внести бритье бород...

Уже: пункт 6 поста №53 коллеги Вермонта в этой ветке.

[Ульянов]

Нет, я бы отдельным пунктом внес...
Да за одно только закрепощение крестьян... Через 200 лет всей стране аукнулось...

Сообщение отредактировал Ульянов - 3.12.2007, 12:20

[konstantyn_lvk]

эти изменения вовсе не были слепым копированием запада.

(с) - так вот же. Из привнесенных Петром Алексеевичем "коренных изменений культуры" только бритье бород было абсолютным ноу-хау, на западе до такого действа не додумались. Все остальное - под копирку.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.12.2007, 12:24

[Ульянов]

эти изменения вовсе не были слепым копированием запада.

(с) - так вот же. Из привнесенных Петром Алексеевичем "коренных изменений культуры" только бритье бород было абсолютным ноу-хау, на западе до такого действа не додумались. Все остальное - под копирку.

В таком аспекте, коллега, согласен )

[konstantyn_lvk]

Да за одно только закрепощение крестьян... Через 200 лет всей стране аукнулось...

Эти мелочи уже по пункту восьмому, подраздел

побочных, но неизбежных эффектов

(с)

[Борис]

Да за одно только закрепощение крестьян... Через 200 лет всей стране аукнулось...

Эти мелочи уже по пункту восьмому, подраздел

побочных, но неизбежных эффектов

(с)

Мне кажется или уважаемые мэтры рассуждают на тему, что было бы если бы Петр не делал того-то и того-то? Подход также широко известный как "если бы да кабы"?

[Ульянов]

Да нет, что вы, "Птр" (как он любил подписываться) - чистый гений, наше Все и Везде, им даже главный наш карабель называется...

[Рогатнев]

Петр, вообще, славный малый. Я через него халявную 5 по палеографии получил. Преподаватель неудачно пошутил, что если кто-то хоть слово в автографе прочтет - 5 автоматом. Я метнулся к записке и резко прочел то самое "Птр" и "Алекнсандр Данилович". Отступать ему поздно было

[konstantyn_lvk]

Ну самый главный корабль из надводных скорее именем адмирала флота Советского Союза называется.

"Борис, ты не прав."(с) тов. Е.К. Лигачев.

[Борис]

Да нет, что вы, "Птр" (как он любил подписываться) - чистый гений, наше Все и Везде, им даже главный наш карабель называется...

Вот-вот, заинтересовала разница в подходах. Как ответить Вермонту, так тут все ученые и требуют ссылок на книжки. При этом все такие веселые и балуемся подходом "если бы да кабы".

Я собственно не против игр в what if, просто призываю быть последовательными одним и тем же авторам в одной и той же ветке.

[konstantyn_lvk]

Это, Борь, а где ты вообще вышеуказанный подход увидал, у меня или Ильи Эрнстовича, в этой ветке? Поделись, а то мне казалось, что мы совершенно на другую тему.

[Борис]

Это, Борь, а где ты вообще вышеуказанный подход увидал, у меня или Ильи Эрнстовича, в этой ветке? Поделись, а то мне казалось, что мы совершенно на другую тему.

Барин изволили пошутить в вышеуказанном ключе и еще высказаться вот так.
Вермонт по поводу шуток удивился и задался вопросами. В ответ вы, Константин и Громобой, изволили потребовать от Вермонта сатисфакции в жесткой научной манере не имея, при этом претензий к высказываниям барина.
Это, в свою очередь, удивило меня.

[Ульянов]

Всё, всё, снимаю свои возражения... Он - хороший....

[Рогатнев]

Всё, всё, снимаю свои возражения... Он - хороший....

Кто?

[Ульянов]

ВСЕ

[Борис]

Всё, всё, снимаю свои возражения... Он - хороший....

А ты откуда знаешь, какие книжки читал по теме?

[Ульянов]

А ты откуда знаешь, какие книжки читал по теме?

Я верю коллеге Вермонту - он учебник читал, там врать не будут...
Хотя... "археологи - сильно припозднившиеся мародеры..."

[konstantyn_lvk]

Боря, все равно не понял. В постах 2 и 6 Илья Эрнстович именно что пошутил, вызвав в общем тоже вроде бы шутливую отповедь (единственное as if в этой ветке) Вермонта постом #13, на что высказался вообще-то коллега Алоиз постом # 17. А вот после этого мы на полном серьезе получили от Вермонта постами 18, 20 и далее развернутую концепцию обсуждаемой проблемы. И вот уже только она вызвала у нас с Володей понятное желание выяснить источники знаний коллеги на сей предмет. Выяснили, у меня скажем вопросов больше не осталось.

[Макс]

Темерь понятно, на что Борис тратит свое время. Как болтать, так мы первые, а как с книжкой помочь - так нас нету...

[Gromoboy]

Борис. ты не прав (с) Никакой сатисфакции от Вермонта я не требовал, просто искренне хотял понять какими знаниями и какими терминами он оперирует. Поясню на примере
Можно, например, вводить в заслугу Петру создание регулярной армии. Но сразу возникает вопрос, а знает ли собеседник (я обезличенно) о том, какая организация была у вооруженных сил РГ на кон 17 века? И что такое в его понимании "регулярная армия", особенно применительно к тому периоду? Ведь по сути, мы имели некий аналог индельты с жилыми солдатскими полками. И что самое забавное - к подобной же системе и пришли со знаменитым расписанием полков сначала на доходы конкретных губерен, а потом и вовсе на "вечные квартиры". Иными словами, в некотором роде вернулись на круги своя. Попутно реструктурировав служилые группы и сословия. Причем не в лучшую сторону. Не сумев полностью отмобилизовать и использовать прежние служилые категории Петр загреб в армию даточных из крестьян, то бишь тягловое сословие, тех кто должен давать продукцию и налоги. И т.д. и т.п.
Согласись, что приведенный мною набор тезисов и терминология не совсем "традиционны", и мне для того, чтобы вести дискуссию нужно понимать, а собеседник готов/способен ли понять мою аргументацию и продолжить в аналогичном ключе? Если нет, то эту же мысль, в принципе, можно изложить и в иных, более простых тезисах. Вот к чему был мой вопрос, а вовсе не к какой-то "сатисфакции"