 Очевидное - непонятное, Зачем пехотинцу клинок? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| DLK |
 21.11.2007, 11:13
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 935 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация:  40   |
То, что солдат в линейной пехоте на начало XIX века вооружен полусаблей, или тесаком - это дважды два, даже для ребенка. Но тут сам поймал себя на мысли, что не очень понимаю, как и в каких случаях это оружие использовалось? Были ли какие то предписания устава, строевые команды? Ведь, к примеру, для кавалериста использовать огнестрельное оружие наряду с холодным - целесообразно и, в принципе, удобно (даже если в одной руке сабля или пика). А для пехотинца? Ружье за спину - и пошел отмахиваться клинком? А зачем, когда ружье со штыком - вполне универсальный девайс для рукопашного боя? Просветите тёмного человека.
-------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
   |
 
|
| Илья |
21.11.2007, 11:41
Сообщение
#2
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(DLK @ 21.11.2007, 11:13)  То, что солдат в линейной пехоте на начало XIX века вооружен полусаблей, или тесаком - это дважды два, даже для ребенка. Но тут сам поймал себя на мысли, что не очень понимаю, как и в каких случаях это оружие использовалось? Были ли какие то предписания устава, строевые команды? Ведь, к примеру, для кавалериста использовать огнестрельное оружие наряду с холодным - целесообразно и, в принципе, удобно (даже если в одной руке сабля или пика). А для пехотинца? Ружье за спину - и пошел отмахиваться клинком? А зачем, когда ружье со штыком - вполне универсальный девайс для рукопашного боя? Просветите тёмного человека. отчего же? он использовался при рубке сучьев ))) если серьезно - это НЕ оружие в тактическом смысле это статусная вещь, не более того -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| sergey |
21.11.2007, 11:45
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(DLK @ 21.11.2007, 11:13) ТНо тут сам поймал себя на мысли, что не очень понимаю, как и в каких случаях это оружие использовалось? Были ли какие то предписания устава, строевые команды? Описание тесачных приемов -------------------- |
|
|
|
| Илья |
21.11.2007, 11:54
Сообщение
#4
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(sergey @ 21.11.2007, 11:45) Цитата(DLK @ 21.11.2007, 11:13) ТНо тут сам поймал себя на мысли, что не очень понимаю, как и в каких случаях это оружие использовалось? Были ли какие то предписания устава, строевые команды? Описание тесачных приемов вот! строевые команды есть но на более поздний период (а на это время уже и фехтованием даже стали заниматься) и о том, как тесак доставать из ножен, вставлять в ножны и как им салютовать  -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| DLK |
21.11.2007, 15:15
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 935 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: 40 |
Спсб! Надо понимать, реальная сфера применения - вне поля боя (фуражировка, конвоирование, патрулирование, караульная служба и т.д.). А в бою - только как экстренное средство ближнего боя, при повреждении или утрате ружья.
А, в общем, вопрос получился типа "зачем монаху яйца?". -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
|
|
|
| Шуваев |
21.11.2007, 16:17
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
да, удобное мачете, практично рубить орешник на фашины ))
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Ульянов |
21.11.2007, 16:19
Сообщение
#7
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну, это вряд ли. Сталь плохая. Для фашинника использовали специальные фашинные ножи.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Alois |
21.11.2007, 16:28
Сообщение
#8
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
По большому счёту, это был атавизм, оставшийся от прошлых веков.
 |
|
|
|
| Илья |
21.11.2007, 16:40
Сообщение
#9
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(DLK @ 21.11.2007, 15:15) Спсб! Надо понимать, реальная сфера применения - вне поля боя (фуражировка, конвоирование, патрулирование, караульная служба и т.д.). А в бою - только как экстренное средство ближнего боя, при повреждении или утрате ружья. А, в общем, вопрос получился типа "зачем монаху яйца?". неправильно почему каждую штуковину обязательно надо куда-нить применить? никакого использования при конвоировании, патрулировании, караульной службе не было. Тем более не было никакого "экстренного средства ближнего боя". Тесак в принципе не являлся "средством боя" его достать из ножен отдельный геморрой тесак - статусная вещь, означающая изменение статуса для русской армии и тех же французов еще в начале 18-го века это обозначение, что теперь сей муж служит государю. Он служивый, а не податной в сословном обществе все эти значки и штуковины играли огромную роль. И общество оставалось во многом сословным по своему менталитету - вот зачем тесаки -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Ульянов |
21.11.2007, 16:45
Сообщение
#10
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну, дрова-то им рубили...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Шуваев |
21.11.2007, 17:02
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
где же логика? орешник нельзя, а поленья можно?
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Ульянов |
21.11.2007, 17:04
Сообщение
#12
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну, дрова-то, особенно, сухостой, можно и любой железякой наломать. А орешник живой резать надо.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Игорь |
21.11.2007, 21:38
Сообщение
#13
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Ульянов @ 21.11.2007, 16:19) Ну, это вряд ли. Сталь плохая. Для фашинника использовали специальные фашинные ножи. вот именно - англичане в колониях первым делом избавлялись от бессмысленных тесаков и носили топоры -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Victor de Trachant |
11.12.2007, 22:29
Сообщение
#14
|
|
Гость |
Цитата По большому счёту, это был атавизм, оставшийся от прошлых веков. Согласен. осталось от старых добрых времён Тридцатилетней войны и тому подобных конфликтов, от вооружения солдат полуполков Густава-Адольфа и терций Альбы. |
|
|
|
| Борис |
12.12.2007, 8:22
Сообщение
#15
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Victor de Trachant @ 11.12.2007, 22:29) Цитата По большому счёту, это был атавизм, оставшийся от прошлых веков. Согласен. осталось от старых добрых времён Тридцатилетней войны и тому подобных конфликтов, от вооружения солдат полуполков Густава-Адольфа и терций Альбы. Клинковое оружие было нужно пехоте до тех пор, пока она не научилась пользоваться штыком. |
|
|
|
| Ulrich |
12.12.2007, 9:38
Сообщение
#16
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Цитата(Борис @ 12.12.2007, 8:22) Цитата(Victor de Trachant @ 11.12.2007, 22:29) Цитата По большому счёту, это был атавизм, оставшийся от прошлых веков. Согласен. осталось от старых добрых времён Тридцатилетней войны и тому подобных конфликтов, от вооружения солдат полуполков Густава-Адольфа и терций Альбы. Клинковое оружие было нужно пехоте до тех пор, пока она не научилась пользоваться штыком. Последние вроде шведы очухались. При Карле 12. Помнится они в одну руку шпагу брали в другую ружо, таки и отаковали. Больше такой нелепицы я нигде не читал. Сообщение отредактировал Ulrich - 12.12.2007, 9:39 -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
|
|
|
| Рогатнев |
12.12.2007, 9:57
Сообщение
#17
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Просветите тёмного человека. Для того же, для чего и штык-нож в 99% случаев. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 8:35
|
||