Кивер образца 1.01. 1812г, Нужны размеры кивера образца(регламента) 1.01.1812г Опции

[Шуваев]

Но расположение прямоугольников не дает представления, как расставить фигурки, так как это просто схемы. Есть планшеты указанных полков...
С уважением, Сергей

Ясно, у Вас нет представления об организации. Начните тогда с работы Ульянова, которую можно скачать на этом форуме - она позволит прояснить большинство вопросов, в том числе и по построению полков и дивизий, месте чинов и пр.

[Макс]

Господа, или у меня склероз, или книги Михайловского и Богданочива в Сети скачать можно - по крайней мере, мои ИМХО именно оттуда. Уж не у Тарлита ли скачивали?

"Висковатов, заставший время, когда многие свидетели и участники наверняка былы живы и он наверняка брал у них консультации –не догма. Ведь наверняка многие из участников ознакомились с трудами и высказали свое мнение, среди них сам император, иначе за что ему было пожаловано «...бриллиантового перстня в 1837 году и подарка в 1839.», иначе попросили бы его со своей работой куда подальше".

Писарь возжигаше!!

"Вполне возможно, что сам Висковатов застал данную униформу".

Писарь, строчи пуще, ибо зачтется.

tarlith_history.livejournal.com

Но тут зафрендиться надо.

[Шуваев]

А есть ссылка?

Открытая русская электронная библиотека
здесь 4 тома Михайловский-Данилевский А.И. Описание Отечественной войны 1812 г
там же многотомник Отечественная война 1812 г. и русское общество.-М., 1911-1912.
есть еще Масловский Д.Ф. Записки по истории военного искусства.-СПб., 1891, но не помню что в нем

М. Богдановича надо искать на Гугле
История Отечественной войны 1812 года по достоверным источникам

[cook]

Из обсуждения о кивере напрашиваются два вывода:
1. Уставным является кивер обр.1808 г. следующий уставной обр.1817 г.
2. Так называемый кивер обр.1812 г к изменению формы одежды 01 Января 1812 г. отношения не имеет и является самодеятельным творчеством периода заграничного похода, т.е. не ранее 1813 г.
Судя по рисункам Киля ( имеющим даты ) кивера с вогнутым верхом встечались до 1817 г.
И заодно у Висковатова упоминается и кивер обр. 1824 г.,что вы можете сказать о нем ?

[Сергей Попов]

В 1824 г. изменился не образец кивера, а лишь детали этишкета: добавилась петля у тринчика и, вроде бы, ширина и способ плетения подвесов.
Что же касается "изменения формы одежды 01 Января 1812 г.", то оно, по-видимому, является фантазией Висковатова. Никаких указов или приказов, касающихся перемены покроя мундиров и формы киверов, сапог и краг, ни на это число, ни на ближайшие даты не зафиксировано.

[cook]

Так что же и приказа о изменении формы воротника тоже не было ?

[Шуваев]

далеко не все полки в компанию 12 года успели или стали менять воротники. Читайте того же Попова!

[тень]

Так что же и приказа о изменении формы воротника тоже не было ?

Приказы были.По полкам .

[Сергей Попов]

Приказы были.По полкам .

О! Можно поподробнее?

[тень]

Нет,приятно,конечно,когда в тебя так верят …Но боюсь,я вас здорово разочарую,т.к. не совсем ясно выразил свою мысль .А вещь которую приведу,вам уже известна.

Приказ по Л.-Гв. Семёновскому полку от 7 Марта 1812 года ,перед выступлением в поход:
«Во исполнение предписания Его Императорского Высочества,последовавшего по команде сего месяца 9-го числа сего месяца полк имеет выступить из С.-Петербурга в гор. Вильну…
Прик.Командира Полка.
Г.Ротным Командирам пересмотреть у нижних чинов шинели чтобы крючками воротники плотно застёгивались.А равно осмотреть и наушники.Завтрешнего числа по утру в 7 часов представить ко мне на смотр с каждой роты по одному рядовому в шинели и во всей походной амуниции…».

Подобное встречал,по-моему,по финляндцам,но сейчас под рукой нет.

Т.е. наличие низких воротников,застёгивавшихся на крючки,отражено в полковых приказах и подтверждает,что приказ был отдан . В канцелярии Цесаревича,наверное, тоже что-то сохранилось по этому поводу.

[cook]

Ну крючки на воротник это ладно, но ведь в гвардии поменяли вид басона, причем разный в разных полках. Я думаю на разработку и утверждение должны быть документы.

[Ульянов]

Кстати, замена басона - это наиболее темное дело...

[Борис]

Кстати, замена басона - это наиболее темное дело...

Ну начинается...
Щас выяснится про старые воротники со старым басоном в 1812...

Интересно, а вот известные кафтаны измайловский, семеновский и гв.артиллерии - они известно с какого года хранятся?

[Ульянов]

Таких нюансов обычно не записывали... "Эпохи Александра 1"

[Шуваев]

Очень славненько! Мало того, что Висковатов перестал быть авторитетным источником, чем дальше-тем больше выясняется, что отечественная реконструкция 20 лет все не правильно делала: кивера не правильные, гренады не те, мундиры не ко времени...
Когда же уже будут работы на которые можно будет уверенно ориентироваться?
Кстати, а чего это мы поголовно ориентируемся на ружья 1809 года, когда в войсках повсеместно еще должны были быть павловские образцы?

[Ульянов]

Вот в следующем году в Цейхгаузе мы с Виталием Борисовичем Королевым начнем публикацию серии статей под общим названием
"Армия Александра I. Описания о покрое и шитье". В двух номерах - фуражные шапки обр 1803 и 1811 гг.

Кстати, а чего это мы поголовно ориентируемся на ружья 1809 года, когда в войсках повсеместно еще должны были быть павловские образцы?

Это не совсем правильно. Новые ружья в очень больших количестах поступали в армию до 1812...

Сообщение отредактировал Ульянов - 30.11.2007, 12:02

[Александр П.]

Коллеги, а не занимался ли кто случаем вопросом пистолетов в кавалерии, когда какие образцы попадали в полки?
Вопрос всплыл при внимательном рассматривании рисунков Орловского где изображена седловка венгерским седлом. Такое ощущение, что рукоятки пистолетов не обр. 1809 г.

[Ульянов]

Вот я знаю, что в Ахтырском полку были кирасирские пистолеты...

[тень]

Кстати, замена басона - это наиболее темное дело...

Ну начинается...
Щас выяснится про старые воротники со старым басоном в 1812...

Почему нет?

[Шуваев]

Да нет, претензий нет и мне аргумент "не могу писать по одной вещи или документу" очень понятен. Самому бывает обидно, что лежит материал, а публиковать нельзя, потому что знаешь есть еще ряд источников на эту тему, которые не посмотрел. Одно удовлетворение: если не получается закончить исследование, то хоть источник опубликую