Крым, атака Легкой бригады, кино Опции

[Вермонт]

Забавно, что "русские варвары" в варианте 1936 года все же поприличнее, чем в цветном и всем известном.

[Бур]

Забавно, что "русские варвары" в варианте 1936 года все же поприличнее, чем в цветном и всем известном.

Я цветное кино не смотрел ,
только чёрно-белое...

Сообщение отредактировал Бур - 17.2.2008, 15:21

[Вермонт]

Посмотри ролик по ссылке в корневом посте - там оттуда кадры и есть, посмотришь, какие должны быть настоящие варвары.

[Юрий]

Это атака Легкой бригады в варианте 1936 года

О! Это тот фильм где лорд Раглан с двумя руками.
Кстати бородатый в чалме, которого уланы так эффектно превратили в подушку для булавок, в начале фильма изрядно напакостил англичанам еще в Индии, каким образом он вдруг оказывается в рядах русской армии не объясняется.

[Ульянов]

Мда... Собственно, начиная с галопа смотреть можно только наработу каскадеров... Лошадей и людей не жалели...

[Борис]

Я цветное кино не смотрел

а вот, кстати:
Альма http://www.youtube.com/watch?v=ipdjwuSQcfE
Балаклава 1 http://www.youtube.com/watch?v=M4gTt6rptTU&feature=related
Балаклава 2 http://www.youtube.com/watch?v=cBiUWQ5YLQ4&feature=related

Сообщение отредактировал Борис - 3.4.2008, 15:11

[Балин]

Я всегда думал, что картечь в упор гораздо эффективнее, чем поазывают в кино.

[Вадим Борисыч]

Это атака Легкой бригады в варианте 1936 года

О! Это тот фильм где лорд Раглан с двумя руками.
Кстати бородатый в чалме, которого уланы так эффектно превратили в подушку для булавок, в начале фильма изрядно напакостил англичанам еще в Индии, каким образом он вдруг оказывается в рядах русской армии не объясняется.

Видимо, все таки не Раглан, а Кордеган. Тоже одежда, но покрой иной.

[Юрий]

Видимо, все таки не Раглан, а Кордеган. Тоже одежда, но покрой иной.

Я имел в виду генерала отдающего приказ перед атакой. Он одет в штатский сюртук а Раглан как раз в Крыму носил как правило штатское платье. Во всяком случае вряд ли это Кардиган, т.к. на момент атаки он должен был быть в гусарском мундире.

[Пехотный барабанщик]

Уважаемое сообщество!
Кто подскажет?
У Д. Денисона в "Истории конницы" указано, что из "атаки шестисот" вернулись 195 человек.
В то же время, описание этого эпизода по воспоминаниям участника боя поручика Корибут-Кубитовича:
"Уланы Сводного полка налетели на группу отступающих англичан, пытавшихся проскочить мимо, и завязали с ними рукопашную схватку. Английские гусары и легкие драгуны прорвались к своим линиям, сбившись в кучу и местами перемешавшись с русскими кавалеристами. При этом они яростно отбивались саблями от ударов уланских пик и, даже спешенные и раненые, не хотели сдаваться в плен, сопротивляясь до конца. Русская пехота и артиллерия открыла огонь по сражавшимся, не разбирая, где свой, а где чужой. Большинству англичан все же удалось пробить себе дорогу к спасению."
Из этого описания следует, что БОЛЬШИНСТВО англичан уцелело.
Есть данные, что потери Легкой бригады (из 673 чел.) в этой атаке составили 102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены. Позже еще 16 человек умерли от ран (9 из них в русском плену). Англичане потеряли 362 лошади. Больше всех пострадали полки первой линии (в 13-м — выбыло 56 человек из 128, а в 17-м — 74 из 147).

Т.е в одном источнике потери составляют ~75% личного состава лёгкой бригады, а в другом ~ 42%
Так чему же верить???
Пусть специалисты выскажутся.

[oficer63]

Да, это большое горе для английской национальной гордости. Англия до сих пор оплакивает тех кто "под жерло орудий подставил грудь". А как относится нам , ну например, к нашим потерям в результате Чернореченского сражения. По некоторым данным потери Русской армии составили около 10 000 человек. Союзники потеряли не соизмеримо меньше, что то около 1800.

[Colonel]

Самоубийственная атака Легкой бригады до сих пор не получила однозначной оценки и мнения о ней часто полярные, хотя один из британских историков считает ее результатом «…смешения грубых ошибок, гордости и имбецильности».
Кстати, когда утверждали планки на Крымскую медаль, королева очень долго сопротивлялась тому, что бы была утверждена планка "Балаклава" и только когда начал давить парламент - согласилась!

[Davout]

2 "Пехотный барабанщик"

Из 673 чел., принимавших участие в знаменитой атаке Легкой бригады, по возвращении действительно собралось только 195, но это были именно ВСАДНИКИ, то есть офицеры и солдаты, сохранившие верховых лошадей и способные продолжать действия в конном строю. Кроме них уцелело еще 189 нераненых кавалеристов, потерявших коней и сумевших выбраться из "Долины Смерти" пешим порядком или на крупах лошадей своих товарищей. Всего же в Легкой кавалерийской бригаде Кардигана после атаки осталось 384 чел. Таким образом, общие потери атакующих составили 289 чел.

[wood]

Целиком эту фильму не видел, видимо, товарищ в халате и тюрбане был каким-то особо зловредным, наверное, что-то вроде Бен-Ладена

На Торренте есть оба варианта - и 1936 года Кёртица , и 1968 года - Ричардсона (цветной).

[Colonel]

Мое мнение - слишколм много внимания довольено банальному событию. В Крыму было и поинтереснее.... Сегодня вот листал английскую книжицу по истории ихнего военно-морского нейви (1907 г.), так вот там на полном серьезе написано что смерть адмирала Нахимова это его расплата за совершенное преступление при Синопе...

Интересно, что когда в сражении на Черной в 1855 уже после его окончания легкая бригада порывалась перейти Черную, что было единственным активным действием, в какой-то степени подобное преледованию, французский командир кавалерийской дивизии дивизионный генерал Моррис категорически потребовал их возвращения на исходные позиции, выразившись при этом весьма грубо: «Эти чертовы англичане не успокоятся, пока их не перебьют снова».

[тень]

И не будем забывать,что под Балаклавой были и другие части союзников,так же понёсших потери :тяжёлая бригада,французы,турки.

[Colonel]

О французах вообще говорить нет смысла - они всю кампанию англичан вытаскивали из тех мест в котрые те ступали..что при Альме, что при Инкермане, что при Балаклаве..
Когда вручали планки за Балаклаву возник скандал (а вот тут англичне превзошли всех - по числк скандалов), что планки не получила Морская бригада (Нейвил бригейд) солдаты которой примчались с батарей Балаклавы(например, с Алмазной, которой командовал капитан Пиль, сын премьер-министра Великобритании во времена Веллингтона, кавалер Креста Виктории) и встали в строй шотландцев, котрые как сейчас бритты стеснтельно признают составили лишь от силы половину тонкой красной линии..а остальное турки и моряки...
А атака Легкой бригады....красивый миф...котрыми вообще Крымская война переполнена...
а так..ну пошли в атаку..по олучили в конце концов..а что жалеть. то? они же е пивом торговать в Крым приехали в конце концов...
А вообще у нас в Крыму местные "эксперты" сейчас аж слюной текут когда с придыханием рассказывают, что балаклава - место где полегла чуть ли не вся английская аристократия... вот это бред так бред! особенно если даже в том же фильме (в поздней версии) посмотреть как комплектовалась английская армия... а уж если в документы по составу английской армии середины 19 в. посмотреть то вообще страшно, если нашим экспертам верить, то английская аристократия павшая при балакоаве сполшь бомжи и проч. деклассированный элемент, рванувший в армию лишь с голоду не умереть..

[oficer63]

Вообще то до сих пор столько не исследованных эпизодов Крымской компании Восточной войны. Опять же атака легкой бригада. Существуют две основные версии причины самой атаки. Первая - "безумный" кавалерист капитан Нолэнд, давно желая принять участие в кавалерийском сражении, получив приказ от Реглана не разобрался сам какие пушки необходимо отбить и уже в долине по собственной инициативе указал Лекану "роковую" батарею. Вторая - Ноланд спустившись с Сапун-горы в долину просто перепутал местонахождения батареи указанной ему Регланом, т.к. указанная ему батарея находилась на холме и с места стояния легкой бригады видна не была, зато была видна только "роковая" батарея.
Опять же, вопрос почему относительно мало потерь легкой бригады. Бригада шла в атаку в долине которая с ТРЕХ сторон простреливалась артиллерией и стрелками. Артиллерия вела огонь сначала ядрами и бомбами, а затем картечью. При качественной стрельбе вся бригада должна была лечь перед батареей. А нет, доскакало чуть ли не половина, да еще отогнала казаков, которые вместо того что бы атаковать избитую бригаду и прикрыть батарею, пустились на утек.

[Игорь]

про атаку "легкой бригады" давным давно все Алексей Васильев в своей статье написал

[тень]

про атаку "легкой бригады" давным давно все Алексей Васильев в своей статье написал

Ага.При чём взяв за образец почти исключительно британские источники,явно им симпатизируя и не очень критически к ним относясь .При этом проигнорировал ряд мнений участников с нашей стороны,в том числе офицера батареи,которую атаковали .Как итог - опять поэтика "безумной атаки" .Хотя ,конечно,написано "красивым и захватывающим слогом".

Сообщение отредактировал тень - 26.7.2009, 15:53