Трафальгар, сегодня, канал Культура, 21.15 Опции

[Бур]

"Я ваших морских терминов не разбираю" © Екатерина II

Ага, при этом "Катьку" считают "матушкой русского флота"

[konstantyn_lvk]

"Я ваших морских терминов не разбираю" © Екатерина II

Ага, при этом "Катьку" считают "матушкой русского флота"

Вообще говоря это вроде бы Елизаветы Петровны высказывание. София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская разбиралась во всем

[Alois]

"Я ваших морских терминов не разбираю" © Екатерина II

Ага, при этом "Катьку" считают "матушкой русского флота"

Вообще говоря это вроде бы Елизаветы Петровны высказывание. София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская разбиралась во всем

Да, я тоже на Лизавету подумал
А ЕII в основном разбиралась в мужиках, которые уже, в свою очередь, разбирались во всём

[Бур]

"Я ваших морских терминов не разбираю" © Екатерина II

Ага, при этом "Катьку" считают "матушкой русского флота"

Вообще говоря это вроде бы Елизаветы Петровны высказывание. София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская разбиралась во всем

Не, Лизавет Петровна флот подраспустила...

[konstantyn_lvk]

"Я ваших морских терминов не разбираю" © Екатерина II

Ага, при этом "Катьку" считают "матушкой русского флота"

Вообще говоря это вроде бы Елизаветы Петровны высказывание. София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская разбиралась во всем

Не, Лизавет Петровна флот подраспустила...

Напротив, "восстановила во всей силе" оргструктуру, созданную при покойном батюшке. Как ей ни доказывали бессмысленность этого. Потом, в связи с фактическим саботажем флотскими такого решения, обиделась и на протяжении многих лет не подписывала указы о производстве морских офицеров. Ну и всякое такое, столь же забавное. Что в общем не удивительно, не занимала лично государыню эта материя, среди маячивших во главе коллегии лиц энергичного лоббиста не нашлось, а фактически в 40-х - 50-х флот империи был без надобности: в шведскую войну у противника бардак царил еще больший, в Семилетнюю со страшным скрипом, но со своей чисто вспомогательной ролью он управился. А потом Петр Федорович умудрился успеть навести порядок в комсоставе и задать правильное направление в кораблестроении. Воцарившейся же вдове императора военно-морские силы вскоре понадобились позарез, соответветственно туда были брошены и силы, и средства.

Да, я тоже на Лизавету подумал
А ЕII в основном разбиралась в мужиках, которые уже, в свою очередь, разбирались во всём

Да ну что вы, коллега, некоторые исследовательницы ( ) весьма аргументированно обосновывают и вовсе решающую роль императрицы в этом вопросе (сейчас не про мужиков ), см. например: Гребенщикова Г.А. Екатерина II и развитие военного флота России // Вопросы истории. 2005. № 4. С. 150-155.

[Бур]

в шведскую войну у противника бардак царил еще больший, в Семилетнюю со страшным скрипом, но со своей чисто вспомогательной ролью он управился.

Можно я фразу из контекста вырву?

[konstantyn_lvk]

в шведскую войну у противника бардак царил еще больший, в Семилетнюю со страшным скрипом, но со своей чисто вспомогательной ролью он управился.

Можно я фразу из контекста вырву?

Да ради бога , смысл от этого практически не изменится, что характерно.

[Митрич]

Да ну что вы, коллега, некоторые исследовательницы ( ) весьма аргументированно обосновывают и вовсе решающую роль императрицы в этом вопросе (сейчас не про мужиков ), см. например: Гребенщикова Г.А. Екатерина II и развитие военного флота России // Вопросы истории. 2005. № 4. С. 150-155.

Просьба на Галину Александровну не наезжать! Потолковей многих мужиков-архивистов будет
У нее очень толковые статьи по истории флота. А какую монографию про 120-пушечный "Двенадцать апостолов" написала!

Сообщение отредактировал Митрич - 17.12.2007, 21:11

[konstantyn_lvk]

Да ну что вы, коллега, некоторые исследовательницы ( ) весьма аргументированно обосновывают и вовсе решающую роль императрицы в этом вопросе (сейчас не про мужиков ), см. например: Гребенщикова Г.А. Екатерина II и развитие военного флота России // Вопросы истории. 2005. № 4. С. 150-155.

Просьба на Галину Александровну не наезжать! Потолковей многих мужиков-архивистов будет
У нее очень толковые статьи по истории флота. А какую монографию про 120-пушечный "Двенадцать апостолов" написала!

На даму? "Наезжать"? Да что вы, коллега, я в таких терминах о них даже говорить не в состоянии . Архивистов-мужиков же вообще немного, чтобы парусным флотом занимались, во всяком случае . Про "Виктори" у нее книжка поинтересней, "Двенадцать Апостолов" слишком в формате "Мидель-шпангоута". Темы в статьях поднимаются любопытные, но аргументация и выводы спорные - что, собственно, есть хорошо для движения вперед великой науки истории.

[Митрич]

Про "Виктори" у нее книжка поинтересней, "Двенадцать Апостолов" слишком в формате "Мидель-шпангоута". Темы в статьях поднимаются любопытные, но аргументация и выводы спорные - что, собственно, есть хорошо для движения вперед великой науки истории.

Целиком и полностью согласен
Вот бы ознакомиться с ее диссером "Строительство военно-морского флота на Черном море в 30-50 годы XIX века"...

[konstantyn_lvk]

Про "Виктори" у нее книжка поинтересней, "Двенадцать Апостолов" слишком в формате "Мидель-шпангоута". Темы в статьях поднимаются любопытные, но аргументация и выводы спорные - что, собственно, есть хорошо для движения вперед великой науки истории.

Целиком и полностью согласен
Вот бы ознакомиться с ее диссером "Строительство военно-морского флота на Черном море в 30-50 годы XIX века"...

Да вот многое оттуда изложено: Гребенщикова Г.А. Черноморский флот перед Крымской войной 1853-1856 годов. Геополитика и стратегия. СПб., 2003. Брошюрка маленькая, но поскольку кандидатская делалась в Корабелке, то значительный объем квалификационной работы посвящен техническим деталям. В книжке же событийная часть оттуда, скажем так. Да, интересующимся:по этой ссылке та самая книжка про "Двенадцать Апостолов".

[Митрич]

Да вот многое оттуда изложено: Гребенщикова Г.А. Черноморский флот перед Крымской войной 1853-1856 годов. Геополитика и стратегия. СПб., 2003. Брошюрка маленькая, но поскольку кандидатская делалась в Корабелке, то значительный объем квалификационной работы посвящен техническим деталям. В книжке же событийная часть оттуда, скажем так.

Понял, спасибо!

[Atkins]

Виноваты испанцы и Бони

Испанцы-то в чем провинились? Почестнее некоторых французов сражались. И Вильнев-то уцелел длят юрьмы, а вот Гравина помер от ран...

[Бур]

Виноваты испанцы и Бони

Испанцы-то в чем провинились? Почестнее некоторых французов сражались. И Вильнев-то уцелел длят юрьмы, а вот Гравина помер от ран...

Это мнение авторов фильма... Я же сухопутная крыса, и в делах флота не смыслю ничерта...

[Юрий]

В фильме предпочли скромно умолчать о том, что смерть Вильнёва наступила в результате шести ножевых ранений в грудь. Несколько странное самоубийство , особенно для человека за несколько дней до этого получившего письмо военного министра Декре со следующими словами:
"Я еще не получил от Его Величества распоряжений, касающихся вас. Пусть это будет чуть позже, но это может означать, предупреждаю вас, что не следует неблагоприятно оценивать намерения Его Величества".

Сообщение отредактировал Юрий - 18.12.2007, 17:58

[konstantyn_lvk]

Коллеги, а чуть подробностей по судьбе Вильнева по окончании кампании, ибо не в курсе я, можно? Юрий?

[Юрий]

Только факты.
После 6 месяцев плена Вильнёв был освобожден под честное слоно не служить более против англичан. 15 апреля он высадился в порту Морле и 17 апреля приехал в Ренн. Там ему было приказано остановиться и ждать новых распоряжений из Парижа. В Ренне он остановился в гостинице "Отель де Патри", располагавшей на улице Фулон в доме номер 23. Из отеля адмирал почти не выходил и по словам одного из тогдашних очевидцев был погружен в мрачную меланхолию. Из отеля Вильнёв написал письмо морскому министу, в котором говорилось:
"Я глубоко поражен масштабом своего несчастья и всей ответственностью, которая легла на меня после этой ужасной катастрофы. Мое самое большое желание состоит в том, чтобы иметь возможность, как можно раньше, предоставить Его Величеству или объяснение своего поведения или же самого себя, как жертву, которая должна быть принесена, но не во имя знамени, которое, осмелюсь сказать, осталось незапятнанным, но ради тех кто погиб в результате моей неосторожности, моей непредусмотрительности и моих оплошностей".
Ответ Декре, пришедший 18 апреля я процитировал выше.
22 апреля 1806 года сорокадвухлетний вице-адмирал Пьер Шарль де Вильнёв был найден мертвым в своем номере с шестью ножевыми ранениями в груди, в одной из которых торчал стилет. Официальное заключение - самоубийство.

[konstantyn_lvk]

"Упал на кинжал, и так шесть раз"(с)... С другой стороны, большего позора для флотского офицера любой державы и времени быть не могло, а уж как с жизнью прощаться - есть личное дело каждого.

[Юрий]

Вся загвоздка в том, что еще за несколько дней до смерти адмирал горячо желал лично добиться приёма у Императора, с тем чтобы если не оправдаться, то по крайней мере достойно принять наказание, а письмо морского министра позволяло надеяться, что наказание может быть не слишком суровым. Но, если бы дело дошло до официального суда, могли бы всплыть ненужные подробности. А так: нет человека - нет проблемы.

Сообщение отредактировал Юрий - 19.12.2007, 1:47

[Atkins]

С одной стороны - теория заговоров...
С другой - похожей "странной смертью" и так же "вовремя" умер Пишегрю...