Трафальгар, сегодня, канал Культура, 21.15 Опции

[Lebrun]

Интересно... История не любит сослагательных наклонений, но что бы было, если бы он в Трафальгарской битве "смылся" с большинством кораблей (или хотя бы вернулся в Кадис) ?

A propos: Контр-адмирал Дюмануар, так и не вступив в бой, "спас" при Трафальгаре четыре своих линейных корабля. Уже 3 ноября англичане, располагавшие примерно равными силами, пленили их после боя у мыса Ортегаль.

[konstantyn_lvk]

На всякий случай - за минувший со времени создания ветки отчетный период на русском языке наконец-то появились вполне себе внятные описания Трафальгара, а именно:
1) перевод Оспрея 2005 г., чисто английская версия событий - Фримонт-Барнс Г. Трафальгар: 1805 год. За Нельсона и короля! М., 2011
2) глава в книге Махова и Созаева, на мой взгляд более взвешенное, разностороннее и интересное описание - Махов С.П., Созаев Э.Б. Захватить Англию! Забытые тайны непотопляемого Альбиона. М., 2012. С. 299-351.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.3.2012, 15:28

[Straddy]

Фильм мне понравился.
Только почему-то никак не показана роль лейтенанта Ричарда Шарпа в трафальгарском Сражении...

[wood]

На всякий случай - за минувший со времени создания ветки отчетный период на русском языке наконец-то появились вполне себе внятные описания Трафальгара, а именно:
1) перевод Оспрея 2005 г., чисто английская версия событий - Фримонт-Барнс Г. Трафальгар: 1805 год. За Нельсона и короля! М., 2011
2) глава в книге Махова и Созаева, на мой взгляд более взвешенное, разностороннее и интересное описание - Махов С.П., Созаев Э.Б. Захватить Англию! Забытые тайны непотопляемого Альбиона. М., 2012. С. 299-351.

Понравилась книга Фримонта-Барнса . Вот только хотел уточнить , у испанцев их морские солдаты - чисто пехотные полки посаженные на корабли , или нет ?

[Роберто Паласиос]

Понравилась книга Фримонта-Барнса . Вот только хотел уточнить , у испанцев их морские солдаты - чисто пехотные полки посаженные на корабли , или нет ?

У Испании была Морская пехота. Довольно большая по численности. Надо смотреть само название их частей - тогда будет понятно кто. В принципе, могли частично и обыкновенную пехоту задействовать. Но зачем? Ведь их корабельным премудростям учить надо (без этого никак) и долго.
Сам темой Трафальгара не занимался - это просто мысли вслух. На самом деле испанские корабли довольно быстро сдались англичанам, воевать за французов совсем не хотели. Но потом, на нескольких кораблях из-за хамского поведения английских призовых команд, их перебили и решили плыть в Испанию обратно. Но корабли были сильно повреждены во время боя и путь почти до Англии и потом обратно в Испанию - не выдержали... Кажется "Санта Тринидад" и ещё какие-то из линейных.

[wood]

У Испании была Морская пехота. Довольно большая по численности. Надо смотреть само название их частей - тогда будет понятно кто. В принципе, могли частично и обыкновенную пехоту задействовать. Но зачем? Ведь их корабельным премудростям учить надо (без этого никак) и долго.
Сам темой Трафальгара не занимался - это просто мысли вслух. На самом деле испанские корабли довольно быстро сдались англичанам, воевать за французов совсем не хотели. Но потом, на нескольких кораблях из-за хамского поведения английских призовых команд, их перебили и решили плыть в Испанию обратно. Но корабли были сильно повреждены во время боя и путь почти до Англии и потом обратно в Испанию - не выдержали... Кажется "Санта Тринидад" и ещё какие-то из линейных.

А в книге написано , что не учили ...были балластом... использовали как стрелков)))

Про испанцев известно , что сами их командиры говорили - ленивые и не проявляют инициативы....

Но при Трафальгаре , многие сражались достойно , это подчёркивают даже англичане.

[Роберто Паласиос]

А в книге написано , что не учили ...были балластом... использовали как стрелков)))

Про испанцев известно , что сами их командиры говорили - ленивые и не проявляют инициативы....

Но при Трафальгаре , многие сражались достойно , это подчёркивают даже англичане.

Я книгу не читал (гордо! ).
Имелось в виду, что не моряков из пехотинцев готовили, а просто подготовка обычной пехоты в случае использования на кораблях как специализированной Морской пехоты. Собственно по аналогичным ситуациям в русском флоте есть много в книге "300 лет морской пехоте" известных авторов.
На испанских кораблях традиционно были большие экипажи, включая и морских солдат. В среднем раза в два больше, чем на английских.
Про ленивых и т.д. - это про какое событие?
По Трафальгару - сражались достойно, потом сдались достойно, потом решили, что с ними англичане поступают не так достойно, как им бы хотелось и перебили английские команды и достойно решили плыть домой. Но достойно доплыть не смогли и начали тонуть. Вероятно, тоже достойно...

[wood]

Про ленивых , как раз на наполеонику... Ну наши морские пехотинцы (из приведённой книги) , рядом с испанскими не стояли))))

[Роберто Паласиос]

Про ленивых , как раз на наполеонику... Ну наши морские пехотинцы (из приведённой книги) , рядом с испанскими не стояли))))

То есть об этом писали сами испанские командиры?
(А вот не ленивая прусская армия слилась французам ещё быстрее).
Русские морские пехотинцы - это весьма эпизодическое явление. В отличие от испанских, которые плавали туда-сюда из Старой Испании в Новую (ныне Южная, Центральная и треть САСШ). По большому счёту, полевой армией Испания к тому времени не воевала с начала 18-го века. Да и к тому времени уже пол века, как французы доминанту у Испании отобрали.
А морской пехотой приходилось.

[wood]

То есть об этом писали сами испанские командиры?
(А вот не ленивая прусская армия слилась французам ещё быстрее).
Русские морские пехотинцы - это весьма эпизодическое явление. В отличие от испанских, которые плавали туда-сюда из Старой Испании в Новую (ныне Южная, Центральная и треть САСШ). По большому счёту, полевой армией Испания к тому времени не воевала с начала 18-го века. Да и к тому времени уже пол века, как французы доминанту у Испании отобрали.
А морской пехотой приходилось.

Да в книге , адмирал писал... испанский.... Ну англичане , к этому времени , давно испанцев "нагнули" ...

[Роберто Паласиос]

Да в книге , адмирал писал... испанский.... Ну англичане , к этому времени , давно испанцев "нагнули" ...

На море они всех тогда нагнули.
А в полевых сражениях как враги уже не встречались.

[wood]

На море они всех тогда нагнули.
А в полевых сражениях как враги уже не встречались.

Ну это понятно . Тут вроде , "морская" ветка. В общем совсем "доны" , опустились на море... даже в конце концов - перед америкосами...

Сообщение отредактировал wood - 10.3.2012, 20:09

[Роберто Паласиос]

Ну это понятно . Тут вроде , "морская" ветка. В общем совсем "доны" , опустились на море... даже в конце концов перед америкосами...

Да они (мы ) на море особо сильны и не были. Разве что когда владели державой "над которой никогда не заходит солнце". Да и то основными морскими бойцами были союзники и сателлиты. А когда наконец закончилась война с Голландскими штатами, вдруг обнаружилось, что реально у обоих государств общие интересы и даже враги. Пришлось голландскому флоту прикрывать (офигеть!!!) береговую линию самой Испании. Так как сам испанский флот сделать этого был не в состоянии. Вот так...
Вот пехотой - это да.
С американцами история сложная. Сражение при Сантьяго-де-Куба не должно было вообще-то состояться. Флот уже давно отозвали в метрополию. Просто американцы втихаря перехватили этот приказ на международном и экстерриториальном телеграфе. Не имели вообще-то права... Американцы жаждали этого сражения. По множеству причин. Включая и бестолковое ведение ими самой войны на острове сухопутными войсками. С большими потерями. В Испании та война была крайне не популярна.
Собственно исход того сражения был понятен по многим причинам обоим сторонам за долго. Особенно командующему испанской эскадрой.

[Роберто Паласиос]

Просто американцы втихаря перехватили этот приказ на международном и экстерриториальном телеграфе. Не имели вообще-то права... Американцы жаждали этого сражения. По множеству причин. Включая и бестолковое ведение ими самой войны на острове сухопутными войсками. С большими потерями. В Испании та война была крайне не популярна.
Собственно исход того сражения был понятен по многим причинам обоим сторонам за долго. Особенно командующему испанской эскадрой.

А как крейсер "Бруклин" на "Варяг"-то похож. Что, в общем, не удивительно...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.3.2012, 21:29

[wood]

И Боня , всё же не моряк был... не уделял должное флоту ...впрочем как и наш Саша I ))))