Запись и роспись Пушкарского приказа по челобитью служилых людей пушкарского чина о выдаче жалования на кафтаны. 1701 г., января 10., документ для скачивания. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Запись и роспись Пушкарского приказа по челобитью служилых людей пушкарского чина о выдаче жалования на кафтаны. 1701 г., января 10., документ для скачивания. |
Kirill |
18.12.2007, 9:11
Сообщение
#1
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Alexus |
18.12.2007, 12:14
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
Рад помочь.
Вроде бы и рядовой документ, а интересен. Во-первых показывает обязательную, по указу царя, выделку венгерских кафтанов для всех служилых людей "к сырной неделе нынешняго 701 году", как у Преображенцев и Семеновцев.(это к Громобою ) во-вторых, показывает "норму" - "пол 5 аршина" В-третьих, указывает на интересное упоминание в 1659/60 "Во 168 году 416 человеком на курты сукна по пол 5 аршина человеку". Возможно. это описка дьяка (вместо "кафтаны"), но вряд ли (докУмент смотрел в 2002, отчетливо видно "како", "ук", переходящий в лежащую "рци", а та от хвоста - на "твердо" и "еры")...просто дьяк употреблял, может быть, ставшее современной для его времени "курты", имея ввиду полукафтан? В-чевертых, интересные данные о награждениях разными видами сукна - от дешевой шиптухи до английского ("Во 193 и во 195 и во 199 и в сем годех пушкарем же и гранатчиком, которые бывали под новым селом Воскресенским у пушечных и у потешных огнестрелных стрелбах давано по сукну аглинскому и шиптуховому и анбуском на год человеку"), что подтверждает Куракина и др. документы. Ну и в пятых, показывает общее количество служилых людей пушкарского чина на 1701 г. "Как-то так" (с) Вообще, надо навести у себя порядок, да времени нет, может еще что-нибудь найду интересное, но ИМХО, вроде про кафтанчеги ничего не попадалось, все более про пушки, пушки..... Сообщение отредактировал Alexus - 18.12.2007, 12:15 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Макс |
18.12.2007, 12:43
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Маладец, пушкарь! Хвалю, ценю, уважаю!
|
Борис |
18.12.2007, 12:45
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Рад помочь. Вроде бы и рядовой документ, а интересен. Во-первых показывает обязательную, по указу царя, выделку венгерских кафтанов для всех служилых людей "к сырной неделе нынешняго 701 году", как у Преображенцев и Семеновцев.(это к Громобою ) Ну да, еще один штрих к неувязочке, почему трофейные нарвские кафтаны не соответствуют по длине указу 1700 года. Спасибо за документ, Алексей! |
Макс |
18.12.2007, 13:46
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Счас придет Громобой и кого-то выпорет. А я мешать не буду и даже буду кричать: "Так ему и надо!"
|
Gromoboy |
18.12.2007, 17:49
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
Боря, кафтаны для армии строились не по январскому, а по майскому указу 1700 года...
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Борис |
18.12.2007, 17:52
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Gromoboy |
18.12.2007, 18:15
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
Согласно январскому указу верхние кафтаны д.б. быть "по подвязку", а стокгольмский кафтан визуально короче, где-то по колено. я указы 20 января и 17 мая не сверял, но подозреваю, что корень различий именно в них.
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Борис |
18.12.2007, 18:44
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Согласно январскому указу верхние кафтаны д.б. быть "по подвязку", а стокгольмский кафтан визуально короче, где-то по колено. я указы 20 января и 17 мая не сверял, но подозреваю, что корень различий именно в них. Погоди, у тебя в статье же вроде упоминается указ апрельский (в смысле, что не майский)? У меня-то ровно обратное ощущение: стокгольмские вещи кажется длиннее, чем по подвязку. К примеру, европейские кафтаны - как раз по подвязку, по определению. |
Gromoboy |
18.12.2007, 23:29
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
не указ о строительстве кафтанов - он майский, а не апрельский. посмотрел еще раз фотку стокгольмского кафтана - он где-то до икр. как рабочая версия - строевой кафтан строили все-таки длинным с учетом холодной осени и зимы.
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Борис |
18.12.2007, 23:33
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
посмотрел еще раз фотку стокгольмского кафтана - он где-то до икр. Вот и я такого мнения. Цитата как рабочая версия - строевой кафтан строили все-таки длинным с учетом холодной осени и зимы. А это, увы, умозрительно.. Никакой холод не помешал ввести европейские кафтаны по колено парой лет позже. |
Gromoboy |
20.12.2007, 11:56
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
с замечанием твоим согласен, тогда остается лишь сослаться на фразу из майского указа о том, что венгерские кафтаны привычнее
кстати, а как можно прикрепить картинку? хочу до кучи вывесить фото венгерского кафтана из стокгольмского музея -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Борис |
20.12.2007, 12:02
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
кстати, а как можно прикрепить картинку? хочу до кучи вывесить фото венгерского кафтана из стокгольмского музея В окне сообщения сверху есть разные кнопки, в частности "картинка на радикал". Кнопки графические, если навести на них мышью, покажется текстовое описание - что эта кнопка делает. Так вот, жмешь кнопку "залить на радикал", далее следуешь инструкциям и полученную ссылку вставляешь в свое сообщение. Чтобы картинка показалась в сообщении, используй кнопку с деревом "вставить изображение". Как-то так.. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.4.2024, 5:39
|