Запись и роспись Пушкарского приказа по челобитью служилых людей пушкарского чина о выдаче жалования на кафтаны. 1701 г., января 10., документ для скачивания. Опции

[Kirill]

Спасибо Alexus за присланный материал

Сам документ здесь, обсуждаем тут.

[Alexus]

Рад помочь.
Вроде бы и рядовой документ, а интересен.
Во-первых показывает обязательную, по указу царя, выделку венгерских кафтанов для всех служилых людей "к сырной неделе нынешняго 701 году", как у Преображенцев и Семеновцев.(это к Громобою )
во-вторых, показывает "норму" - "пол 5 аршина"
В-третьих, указывает на интересное упоминание в 1659/60 "Во 168 году 416 человеком на курты сукна по пол 5 аршина человеку". Возможно. это описка дьяка (вместо "кафтаны"), но вряд ли (докУмент смотрел в 2002, отчетливо видно "како", "ук", переходящий в лежащую "рци", а та от хвоста - на "твердо" и "еры")...просто дьяк употреблял, может быть, ставшее современной для его времени "курты", имея ввиду полукафтан?
В-чевертых, интересные данные о награждениях разными видами сукна - от дешевой шиптухи до английского ("Во 193 и во 195 и во 199 и в сем годех пушкарем же и гранатчиком, которые бывали под новым селом Воскресенским у пушечных и у потешных огнестрелных стрелбах давано по сукну аглинскому и шиптуховому и анбуском на год человеку"), что подтверждает Куракина и др. документы.
Ну и в пятых, показывает общее количество служилых людей пушкарского чина на 1701 г.
"Как-то так" (с)

Вообще, надо навести у себя порядок, да времени нет, может еще что-нибудь найду интересное, но ИМХО, вроде про кафтанчеги ничего не попадалось, все более про пушки, пушки.....

Сообщение отредактировал Alexus - 18.12.2007, 12:15

[Макс]

Маладец, пушкарь! Хвалю, ценю, уважаю!

[Борис]

Рад помочь.
Вроде бы и рядовой документ, а интересен.
Во-первых показывает обязательную, по указу царя, выделку венгерских кафтанов для всех служилых людей "к сырной неделе нынешняго 701 году", как у Преображенцев и Семеновцев.(это к Громобою )

Ну да, еще один штрих к неувязочке, почему трофейные нарвские кафтаны не соответствуют по длине указу 1700 года.
Спасибо за документ, Алексей!

[Макс]

Счас придет Громобой и кого-то выпорет. А я мешать не буду и даже буду кричать: "Так ему и надо!"

[Gromoboy]

Боря, кафтаны для армии строились не по январскому, а по майскому указу 1700 года...

[Борис]

Боря, кафтаны для армии строились не по январскому, а по майскому указу 1700 года...

И-и-и?

[Gromoboy]

Согласно январскому указу верхние кафтаны д.б. быть "по подвязку", а стокгольмский кафтан визуально короче, где-то по колено. я указы 20 января и 17 мая не сверял, но подозреваю, что корень различий именно в них.

[Борис]

Согласно январскому указу верхние кафтаны д.б. быть "по подвязку", а стокгольмский кафтан визуально короче, где-то по колено. я указы 20 января и 17 мая не сверял, но подозреваю, что корень различий именно в них.

Погоди, у тебя в статье же вроде упоминается указ апрельский (в смысле, что не майский)?

У меня-то ровно обратное ощущение: стокгольмские вещи кажется длиннее, чем по подвязку. К примеру, европейские кафтаны - как раз по подвязку, по определению.

[Gromoboy]

не указ о строительстве кафтанов - он майский, а не апрельский. посмотрел еще раз фотку стокгольмского кафтана - он где-то до икр. как рабочая версия - строевой кафтан строили все-таки длинным с учетом холодной осени и зимы.

[Борис]

посмотрел еще раз фотку стокгольмского кафтана - он где-то до икр.

Вот и я такого мнения.

как рабочая версия - строевой кафтан строили все-таки длинным с учетом холодной осени и зимы.

А это, увы, умозрительно.. Никакой холод не помешал ввести европейские кафтаны по колено парой лет позже.

[Gromoboy]

с замечанием твоим согласен, тогда остается лишь сослаться на фразу из майского указа о том, что венгерские кафтаны привычнее

кстати, а как можно прикрепить картинку? хочу до кучи вывесить фото венгерского кафтана из стокгольмского музея

[Борис]

кстати, а как можно прикрепить картинку? хочу до кучи вывесить фото венгерского кафтана из стокгольмского музея

В окне сообщения сверху есть разные кнопки, в частности "картинка на радикал". Кнопки графические, если навести на них мышью, покажется текстовое описание - что эта кнопка делает.
Так вот, жмешь кнопку "залить на радикал", далее следуешь инструкциям и полученную ссылку вставляешь в свое сообщение. Чтобы картинка показалась в сообщении, используй кнопку с деревом "вставить изображение".
Как-то так..