 Каски тяжелой кавалерии РА обр.1803 г., сметение в умах |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| FGP |
 29.1.2008, 14:44
Сообщение
#101
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 169 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 784 Город: Москва Репутация:  7   |
Денис старый стал ,точно уже не помню в каком году было. Но точно помню это было когда создавали Орденский полк.Гребень был сплетен из трех ниток которые потом соединялись в одну и соединялись крючком который потом натягивался на петлю.Гребень не был пришит к заднему козырьку это точно.
Центральная гайка была не посередине ,а подвинута не много в перед и крепила налобник .Тулья была пришита одной строкой и была не очень высокой Гребень был прошит почему то двумя строчками. |
   |
 
|
| Burghardt |
2.2.2008, 0:00
Сообщение
#102
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 223 |
Обещанная третья каска (помимо обновлений в постах о первых двух
 )Каска унтер-офицера армейской тяжелой кавалерии образца 1803 года, подлинная, в очень хорошей сохранности (утрачен подбородный ремень и розетки по бокам). Поступила в музей в 1962 году неизвестно из какого музея. Однако на каске есть дореволюционная бирка, что объясняте сохранность каски. Несколько лет назад каску осматривал и давал заключение специалист Николай Вдовин из музея на Поклонной горе. Я не знаю, кто это, но справка-заключение составлена грамотно. Он также признал каску полностью подлинной. Судя по ломкости волоса плюмажа, он не менялся. Размеры Высота по височной доле до гребня - 24 см. Высота кожаного гребня спереди (измерение по боковой части) - 10 см. Диаметр у основания - 60-61 см.        Как видно, отличия конструкции каски от более позднего образца весьма существенны. Гребень имеет иную форму. Плюмаж крепится принципиально иным образом - он не вшит в гребень, а закреплен при помощи специальных проволочных "мостов". Оранжевая унтерская полоса выцвела до серого цвета... -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| тень |
2.2.2008, 19:45
Сообщение
#103
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
При всём при том я не вижу,чтобы форма самой каски была австрийской.
 Сообщение отредактировал тень - 2.2.2008, 19:45 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Леонов Олег |
2.2.2008, 21:11
Сообщение
#104
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
А никто и не говорил, что каскка из панорамы похожа на австрийскую.
Вот вам другая касрчка гвардии из Парижу.  Ой звиняйте армейская. Гвардейскую пришлю попозже. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Шуваев |
2.2.2008, 21:25
Сообщение
#105
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
все смешалось в доме Облонских (с)
простите за безнадежный флуд... ДЕЛАЙТЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР ПОЛКА! (предложение для рекрут, можно поместить на главную страницу темы "Рекрутского депо" )))))))) Сообщение отредактировал Шуваев - 2.2.2008, 21:28 -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Слепой |
2.2.2008, 21:51
Сообщение
#106
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Burghardt @ 2.2.2008, 0:00)  Высота по височной доле до гребня - 24 см. Высота кожаного гребня спереди (измерение по боковой части) - 10 см. Диаметр у основания - 60-61 см. Гребень имеет иную форму. Плюмаж крепится принципиально иным образом - он не вшит в гребень, а закреплен при помощи специальных проволочных "мостов". Размеры - в точности соответствуют "поздним" от 1808 года. Выводы можно сделать противоречивые. А вот форма гребня непонятна: он что, сходит на нет к середине тульи? И длину козырьков, если можно...  Посмотрел "апдейты" - не знаю как уж благодарность высказать! По каскам: теперь прекрасно видно, что на первой волос менялся и даже знаю когда и догадываюсь кем  Менялся однозначно!Подпалины на втором плюмаже свидетельствуют о том, что делалось грамотно. А вообще - суета это всё..... Сообщение отредактировал Слепой - 2.2.2008, 22:02 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Burghardt |
3.2.2008, 12:30
Сообщение
#107
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 223 |
Цитата(Слепой @ 2.2.2008, 21:51) Размеры - в точности соответствуют "поздним" от 1808 года. Выводы можно сделать противоречивые. А вот форма гребня непонятна: он что, сходит на нет к середине тульи? И длину козырьков, если можно... Посмотрел "апдейты" - не знаю как уж благодарность высказать! По каскам: теперь прекрасно видно, что на первой волос менялся и даже знаю когда и догадываюсь кем Менялся однозначно!Подпалины на втором плюмаже свидетельствуют о том, что делалось грамотно. А вообще - суета это всё..... Длину козырьков, увы, уже нельзя. И эти-то измерения мне дались большим трудом. Вынимать каски снова не выйдет. Если только через несколько месяцев, во время следующей санобработки.  Гребень сходит на нет ближе к заднему козырьку, немного его не достигая. А если знаете когда и догадываетесь кем менялся волос... Может хоть в личку подскажете? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Слепой |
3.2.2008, 21:36
Сообщение
#108
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Burghardt @ 3.2.2008, 12:30) А если знаете когда и догадываетесь кем менялся волос... Может хоть в личку подскажете? Подсказал -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Ромашевский |
4.2.2008, 0:15
Сообщение
#109
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 162 Город: Брянск Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: 9 |
[quote name='Burghardt' date='2.2.2008, 0:00' post='94960']
Обещанная третья каска (помимо обновлений в постах о первых двух )Каска унтер-офицера армейской тяжелой кавалерии образца 1803 года, подлинная, в очень хорошей сохранности (утрачен подбородный ремень и розетки по бокам) .Лет 16-15 назад делал обмеры этой каски в том числе и подбородочных ремней от неё. Есть выкройки чешуек и отформованы в гипсе розетки. -------------------- |
|
|
|
| Сергей (МДП) |
4.2.2008, 10:44
Сообщение
#110
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Цитата(Burghardt @ 2.2.2008, 0:00) Плюмаж крепится принципиально иным образом - он не вшит в гребень, а закреплен при помощи специальных проволочных "мостов". Можно поподробней про то как устроен сам плюмаж и как он крепится к гребню? -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
|
|
|
| Слепой |
4.2.2008, 20:28
Сообщение
#111
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
[quote name='Ромашевский' date='4.2.2008, 0:15' post='95182']
[quote name='Burghardt' date='2.2.2008, 0:00' post='94960'] Обещанная третья каска (помимо обновлений в постах о первых двух )Каска унтер-офицера армейской тяжелой кавалерии образца 1803 года, подлинная, в очень хорошей сохранности (утрачен подбородный ремень и розетки по бокам) .Лет 16-15 назад делал обмеры этой каски в том числе и подбородочных ремней от неё. Есть выкройки чешуек и отформованы в гипсе розетки. [/quote] А попросить бы? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Burghardt |
5.2.2008, 0:02
Сообщение
#112
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 223 |
Цитата(Ромашевский @ 4.2.2008, 0:15) Лет 16-15 назад делал обмеры этой каски в том числе и подбородочных ремней от неё. Есть выкройки чешуек и отформованы в гипсе розетки. Гм, а розетки Вы для формовки как я понимаю вынимали... А что потом с ними сталось? Просто не исключено, что они лежат... где-то в запасниках музея. С тех пор... По поводу чешуек на подбородном ремне. Это же каска 1803 года, если мы об одной и той же говорим. Откуда там чешуя? там же просто ремень должен был быть. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Ульянов |
5.2.2008, 10:11
Сообщение
#113
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Своеобразное резюме:
манипулируя разноракурсными фотографиями и изображениями очевидцев разной степени фантастичности достаточно сложно спорить о сходстве-различии разных касок... ИМХО... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Сергей (МДП) |
5.2.2008, 12:37
Сообщение
#114
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Цитата(Ульянов @ 5.2.2008, 10:11) Своеобразное резюме: манипулируя разноракурсными фотографиями и изображениями очевидцев разной степени фантастичности достаточно сложно спорить о сходстве-различии разных касок... ИМХО... Зависит от того какую цель перед собой ставишь. -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
|
|
|
| Ульянов |
5.2.2008, 12:39
Сообщение
#115
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
... реконструкция или исследование...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Сергей (МДП) |
5.2.2008, 12:42
Сообщение
#116
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Цитата(Ульянов @ 5.2.2008, 12:39) ... реконструкция или исследование... На мой непосвященный взгляд достаточно, чтобы доказать, что размеры могли меняться в некоторых пределах в зависимости от изготовителя. -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
|
|
|
| Денис |
5.2.2008, 12:43
Сообщение
#117
|
 1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Вопрос дилетанта - драгунские, кирасирские каски и каски конной артиллерии - они одинаковой модели.
--------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Ромашевский |
5.2.2008, 13:14
Сообщение
#118
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 162 Город: Брянск Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: 9 |
[/quote]
Гм, а розетки Вы для формовки как я понимаю вынимали... А что потом с ними сталось? Просто не исключено, что они лежат... где-то в запасниках музея. С тех пор... [/quote] Поскольку мне нужна была только лицевая сторона розетки, то надобности снимать её не было (когда вы полируете пуговицу, вы же её не отпарываете от мундира). Для снятия выкроек с чешуек так же ничего снимать не требовалось. Сообщение отредактировал Ромашевский - 5.2.2008, 13:15 -------------------- |
|
|
|
| тень |
5.2.2008, 13:23
Сообщение
#119
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Денис @ 5.2.2008, 12:43) Вопрос дилетанта - драгунские, кирасирские каски и каски конной артиллерии - они одинаковой модели. Да. А деталями могли отличаться даже каски в одном роде войск но полученные от разных производителей. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Сергей (МДП) |
5.2.2008, 13:23
Сообщение
#120
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Цитата(Денис @ 5.2.2008, 12:43) Вопрос дилетанта - драгунские, кирасирские каски и каски конной артиллерии - они одинаковой модели. модель каска тяжелой кавалерии -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.5.2025, 4:52
|
||