Каски тяжелой кавалерии РА обр.1803 г., сметение в умах Опции

[Burghardt]

Вопрос дилетанта - драгунские, кирасирские каски и каски конной артиллерии - они одинаковой модели.

Да

Поскольку мне нужна была только лицевая сторона розетки, то надобности снимать её не было (когда вы полируете пуговицу, вы же её не отпарываете от мундира). Для снятия выкроек с чешуек так же ничего снимать не требовалось.

Про розетки понял. Спасибо.
А про чешую - нет. На касках 1803 года ее и не должно было быть. Вы не путаете? На каске, которая у меня под номером три выложена была 15 лет назад чешуя? (Как она тогда крепилась, если еще и розетки были?) Или Вы с другой каски чешую копировали?

Сообщение отредактировал Burghardt - 6.2.2008, 15:50

[Слепой]

Про розетки понял. Спасибо.
А про чешую - нет. На касках 1803 года ее и не должно было быть. Вы не путаете? На каске, которая у меня под номером три выложена была 15 лет назад чешуя? (Как она тогда крепилась, если еще и розетки были?) Или Вы с другой каски чешую копировали?

Ну как поставить так и снять можно всё что угодно, в том числе и позднюю чешую. А нормально чешуя как раз розетками и кремится.

[Burghardt]

Про розетки понял. Спасибо.
А про чешую - нет. На касках 1803 года ее и не должно было быть. Вы не путаете? На каске, которая у меня под номером три выложена была 15 лет назад чешуя? (Как она тогда крепилась, если еще и розетки были?) Или Вы с другой каски чешую копировали?

Ну как поставить так и снять можно всё что угодно, в том числе и позднюю чешую. А нормально чешуя как раз розетками и кремится.

На каске 1803 года четко видны следы окислов от розеток 1803 года же... Они больше по размеру, чем те розетки, что крепят чешую на каски и кивера более поздние. И... Чешуя имеет кожаную основу, то есть розетки и чешуйки не оставляют таких оскислов на каске.
Посему я и не понял, о чем говорит Ромашевский. О том, что на каске 1803 года была установлена более поздняя чешуя, или о другой каске. Ну и соответственно о каких розетках идет речь, 1803 года или 1809.
Вот
P.S. Послание в личку получил. Большое спасибо. Немного попозже отвечу. Сорри за задержку.

[Слепой]

Они больше по размеру, чем те розетки, что крепят чешую на каски и кивера более поздние. И... Чешуя имеет кожаную основу, то есть розетки и чешуйки не оставляют таких оскислов на каске.

Про разницу в размерах не знал.... Попробую позже сформулировать свои сомнения по этому поводу. Но только ведь кожаный подбородный ремень тоже под розеткой находится, к вопросу об окислах. Темна водичка в облаках.

[Денис]

Вытащил из Казармы фото Ульянова. Надеюсь, что знатоки прокомментируют:

[Слепой]

Ни в коем случае не считаю себя знатоком.

Единственная закономерность которая пока прослеживается в касках - разница в высоте и обводах гребня "условно ранних" и "условно поздних" касок, но нив коем случае не в высоте тульи. По мнению АМВ это тоже единственное их принципиальное различие. Всё остальное - делаем скидки на творчество в работе и настроение мастеровых.

Ну и ещё для освежения темы: так какого цвета должны быть плюмажи 1808 года у унтеров? Тех, кто считает, что чёрными, отсылаем к той же статье в Цейхгаузе, а именно к описанию касок. До минувшей субботы АМВ не обращал на это внимание и оказался весьма озадаченным.

Сообщение отредактировал Слепой - 27.2.2008, 19:26

[Шуваев]

Единственная закономерность ..., но нив коем случае не в высоте тульи.

На мой взгляд, срав7нивая визуально две каски с фото Ульянова, мне кажется, что ранняя не значительно, но ниже.
что скажет автор фото?

[Слепой]

Единственная закономерность ..., но нив коем случае не в высоте тульи.

На мой взгляд, срав7нивая визуально две каски с фото Ульянова, мне кажется, что ранняя не значительно, но ниже.
что скажет автор фото?

Трудно судить - разные ракурсы, но даже если и так, то что с того? А "ранняя" и одна из "поздних" касок из панорамы на 4-й странице имеют абсолютно одинаковую высоту тульи - 24 см по вертикали или 26 см. по изгибу. Вот и толкуй о закономерности.

Так что думаю так: если хотим сделать каску на 12-й год, то берём следующие размеры: высота тульи - 5 вершков, высота гребня - 10 см., высота плюмажа и форма стрижки - согласно изображениям и личным эстетическим предпочтениям, длина козырьков - 1 1/4 - 1 1/2 вершка, форма козырьков - полукруглая, чешуя - плоская, застёжка - кожаная пуговица, форма гребня - а ля ранняя каска из Панорамы, гребень сходит на нет сзади и до заднего козырька не доходит.

Dixi, сил больше нет!

[Сергей (МДП)]

Так что думаю так: если хотим сделать каску на 12-й год,

Может быть я и не прав, но судя по форме волоса на гребне поздней каски, к 12-му году она отношения не имеет...

[Слепой]

Так что думаю так: если хотим сделать каску на 12-й год,

Может быть я и не прав, но судя по форме волоса на гребне поздней каски, к 12-му году она отношения не имеет...

Ну если ты про чёлку, то тоже вопрос ещё спорный. Есть мнение, что в 27-м году потому и узаконили свисающий плюмаж, что "он всё-равно свисал" в большей или меньшей степени независимо от желания владельца. Смотрим Кляйна на 3-й или 4-й странице данной темы. И что на этой каске вообще родной плюмаж - тоже не факт.

[Сергей (МДП)]

Ну если ты про чёлку, то тоже вопрос ещё спорный. Есть мнение, что в 27-м году потому и узаконили свисающий плюмаж, что "он всё-равно свисал" в большей или меньшей степени независимо от желания владельца. Смотрим Кляйна на 3-й или 4-й странице данной темы. И что на этой каске вообще родной плюмаж - тоже не факт.

Бытует мнение, что "де факто" она появилась после заграничных походов 13-14
Про не родной согласен. Скорее даже не родной.

[Слепой]

Ну если ты про чёлку, то тоже вопрос ещё спорный. Есть мнение, что в 27-м году потому и узаконили свисающий плюмаж, что "он всё-равно свисал" в большей или меньшей степени независимо от желания владельца. Смотрим Кляйна на 3-й или 4-й странице данной темы. И что на этой каске вообще родной плюмаж - тоже не факт.

Бытует мнение, что "де факто" она появилась после заграничных походов 13-14
Про не родной согласен. Скорее даже не родной.

Вот именно, "бытует" и в основном, благодаря Кляйну, рисовавшему с натуры. На образцовых рисунках такого конечно не увидишь, на разве это что-то значит? На многих ли ваших нормальных касках нет чёлок? То-то и оно, особенно с учётом того, что плюмаж подлежал замене раз в два года силами владельца, да и условия хранения и эксплуатации были пожёстче. Тут уж чёлки никак не избежать. Так что плюнь слюной.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Просто для массовости!!!!

[Слепой]

Просто для массовости!!!!

Ну и монстр, ХТО ЕТО?

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Просто для массовости!!!!

Ну и монстр, ХТО ЕТО?

это литография вышедшая в издательском доме Мартине, который выпускал серию литографий посвященной униформе Франции и др. Европейских армий. Якобы это "русский драгун". Не останавливаясь на качестве этого источника, просто хотелось показать и такой образ русской армии

[Ромашевский]

А кто сейчас из мастеров может качественно слелать драгунскую каску на Александра 1?

[Слепой]

А кто сейчас из мастеров может качественно слелать драгунскую каску на Александра 1?

http://www.karassev.sp.ru/

Очень качественно

[Сергей (МДП)]

На многих ли ваших нормальных касках нет чёлок?

Не, одно дело свисающий челкой волос, а совсем другое специально постриженный для получения длинной челки волос.

[Борис]

Для освежения темы:
из Стокгольма, без толковой атрибуции, предполагают, что кавалергард
[http://www.primusweb.se/artifactView.do?idOwner=S-AM&idIdentifier=AM.020175]ссылка[/url]


+ вот такой рисунок из финского каталога о выставке п войне 1808-1809


Сообщение отредактировал Борис - 2.4.2010, 11:02

[тень]

Портрет гв. офицера,1815 год, ГИМ "Мир и война 1812 года".
Модный силуэт низенькой каски,куцый гребень - вот оно,"тлетворное влияние Запада" .



Илл. взята из ЖЖ Николая Зубкова.