Английские ружья в Русской армии Опции

[Северный Амур]

Пока собирал альбом, упарился аж.. первый результат.

http://vk.com/album-12305334_161041141

Список тыльников на фото:

1.П.9.Р. обр.1808г.(необычная надпись)
3.П. обр.1808г.
4.П. обр.1808г.
5.П.2.Р. обр.1808г(необычная надпись)
5.Е.П.Р.3.( с Браун Бесс)
8.П.Е. обр.1808г.
8.П.Е. обр.1808г. (итого найдено, два одинаковых)
10.П.Е обр.1808г.
16.П. обр.1808г
20.П.Е. обр.1808г.
20.П. обр.1808г.
21.П. вторая надпись Г.Г.А.П (обр.1808г)
23 П.Е. 1Е.Р. обр.1808г.
27.Е.П.1.Р. (обр.не установлен, надо смотреть Маковскую)
43.П. вторая надпись В.П.3.г.р (обр.1808г.)
45.П. обр.1808г.
46.П. обр. 1808г.
48.П. обр.1808г.
С.П.Г.П. (с Браун Бесс)
К:М:П: 2:Ро N:66 обр.1808г.
ПОДОЛЬ.М.П. 3:Б: обр.1798г.
А:Г:П: 10:Р обр.1798г.
А:Г:П: 3:Р обр.1798г.
Ранний образец орла на тыльнике обр.1808г
У.Е.Н.97 (образец не установлен, надо смотреть Маковскую)
Т.(не разборчиво).П.2.Р. (от Браун Бесс.)
М:П:П: №927 (обр. не установлен, надо смотреть Маковскую)

Сообщение отредактировал Северный Амур - 8.8.2012, 16:52

[Спорнянин]

Т.(не разборчиво).П.2.Р. (от Браун Бесс.)

Таврический гренадерский полк?

[Северный Амур]

Так, мне не понятно в этом всем, буквы. П. - П.Е. и Е.П. в чем разница?

к примеру:

5.П.2.Р. обр.1808г(необычная надпись)
5.Е.П.Р.3.( с Браун Бесс)

Вроде один и тот же полк, а надписи разные, разные ружья и стиль нанесения надписей, тоже разный....

К примеру нету сочетания буквы П. с Е. и есть сочетание Букв П.Е. с Е. То есть я думаю что, Егерские полки, это сочетание букв П.Е. и Е.П. а куда девать П...

Скорей всего 5.П.2.Р. это какой то другой полк, а это-- 5.Е.П.Р.3.( с Браун Бесс) или разные ружья были в полку?

У других полков, где надписи без цифр, пример М:П:П: последняя буква П, означает слово Полк и наверняка в надписи к примеру 41.П. означает просто 41-й Полк, пехотный? смотрю инфу, ничего не сходится, всетки цифры больше к егерским полкам, тем более что нет цифр больше 50-ти на этом нумерация обрывается..

Честно, все это пустое, ни с чем иным как с егерскими полками, цифры не вяжутся...

Сообщение отредактировал Северный Амур - 8.8.2012, 20:08

[Северный Амур]

к списку добавил:
доп. фото 8.П.Е. обр.1808г.
доп. фото 10.П.Е. обр.1808г.
23.П. обр.1808г.
26.П. обр.1808г.
Я.М.П. обр.1798г
1.К.N.9.(обр. не установлен)
41.П. обр.1808г

Итого: 32 тыльника.

Интересно то, что в списке появилось!:
23 П.Е. 1Е.Р. обр.1808г.
23.П. обр.1808г.
и
писал ранее:
5.П.2.Р. обр.1808г(необычная надпись)
5.Е.П.Р.3.( с Браун Бесс)
а так же:
20.П.Е. обр.1808г.
20.П. обр.1808г.

Получается в егерских ротах, одного полка, была разная маркировка на ружьях(с чем связано, не установлено) и даже ружья, были разные.

Интересно, с чем бегал 21-й егерский, если свои ружья отдали гренадерам? 8))
21.П. вторая надпись Г.Г.А.П (обр.1808г)
ну и 43-ему тоже не повезло..
43.П. вторая надпись В.П.3.г.р (обр.1808г.)

Сообщение отредактировал Северный Амур - 12.8.2012, 20:42

[Северный Амур]

Изучая детали от оружия, я пришел к выводу, что ББ-3й модели были на вооружении русской армии в 1812г.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 11.8.2013, 1:16

[Александр Жмодиков]

Кстати, английские ружья какого образца поставлялись в Россию в 1805 и в 1812 году? С какой длиной ствола?

[Александр Жмодиков]

Кто-то из наших артиллеристов в мемуарах подробно описывает,как он калибровал ружья в пехотных полках во время Заграничного похода.Разнобой имел место быть.
Так что даже если сказано,что ружья в полку английские - это не значит,что все как на подбор.

Поднимаем старую тему: это был Радожицкий.
Радожицкий обнаружил, что в одном и том же полку может быть смесь разных ружей: русских (новых и старых), французских, английских и даже прусских и шведских. Кстати, тот рапорт Радожицкого с таблицей количества и типов ружей по полкам наверняка до сих пор хранится где-нибудь.
Английские пехотные ружья всех образцов, которые были в ходу в конце XVIII и в начале XIX века, по крайней мере исходно имели один и тот же калибр: 3/4 английского дюйма, ~20,5 мм.

[Ульянов]

про длину ствола отчетов ни разу не видел

[Yogan]

Поднимаем старую тему: это был Радожицкий.
Радожицкий обнаружил, что в одном и том же полку может быть смесь разных ружей: русских (новых и старых), французских, английских и даже прусских и шведских. Кстати, тот рапорт Радожицкого с таблицей количества и типов ружей по полкам наверняка до сих пор хранится где-нибудь.
Английские пехотные ружья всех образцов, которые были в ходу в конце XVIII и в начале XIX века, по крайней мере исходно имели один и тот же калибр: 3/4 английского дюйма, ~20,5 мм.

кстати, это еще один повод реконструкторам русской армии покупать ББ !

[Ульянов]

кстати, это еще один повод реконструкторам русской армии покупать ББ !

поздно ты спохватился

[Александр Жмодиков]

про длину ствола отчетов ни разу не видел

И модель никак не названа? Ружья всех моделей были одного калибра, но модели отличались деталями замка и длиной ствола, от 39 до 42 дюймов.

[Ульянов]

И модель никак не названа? Ружья всех моделей были одного калибра, но модели отличались деталями замка и длиной ствола, от 39 до 42 дюймов.

да, и по моделям ничего не встречал пока

[Александр Жмодиков]

да, и по моделям ничего не встречал пока

Интересно, в наших музеях есть образцы английских ружей из тех партий? Спрошу в Артиллерийском музее.
Я правильно понимаю, что в 1807 году англичане поставили новые ружья, чуть ли не прямо с завода, а в 1812 - какие-то старые со складов?
Вспомнил - у Гогеля были результаты измерений размеров реальных ружей разных армий.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 6.5.2015, 16:49

[Ульянов]

Интересно, в наших музеях есть образцы английских ружей из тех партий? Спрошу в Артиллерийском музее.
Я правильно понимаю, что в 1807 году англичане поставили новые ружья, чуть ли не прямо с завода, а в 1812 - какие-то старые со складов?
Вспомнил - у Гогеля были результаты измерений размеров реальных ружей разных армий.

В Артмузее есть по крайней мере одно, по-моему, Екатеринославского гренадерского

[Игорь]

калибр у них должен быть .750-.755, если это английские мушкеты, а не английской сборки для России

[Александр Жмодиков]

калибр у них должен быть .750-.755, если это английские мушкеты, а не английской сборки для России

.750-.755 чего? Если 0,750-0,755 английского дюйма, то это и есть 3/4 (три четверти) английского дюйма. Английский дюйм равен 25,3996 мм. Получаем калибр от 19 до 19,2 мм. Реально мог быть до 20,5 мм по измерениям калибра реальных ружей.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 6.5.2015, 20:30

[Игорь]

.750-.755 чего?

а в чем по вашему исчисляются калибры?

Реально мог быть до 20,5 мм по измерениям калибра реальных ружей.

это обмеры ББ из какого музея и каких именно образцов ББ?

[Александр Жмодиков]

а в чем по вашему исчисляются калибры?

В разное время в разных армиях по-разному. Сейчас все измеряют в миллиметрах, кроме американцев, которые по-прежнему измеряют в дюймах и его долях.
Французы измеряли в своих мерах длины. Калибр французского ружья в наполеоновскую эпоху - 7 линий и 9 точек, ~17,5 мм.

это обмеры ББ из какого музея и каких именно образцов ББ?

Это я с ходу не помню. Припоминаю, что у Гогеля в книге про оружие (Гогель, И.Г., Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия. СПб., 1825) есть результаты измерений размеров и калибров реальных ружей разных государств, не новых, а б/у. Надо посмотреть. От стрельбы и чистки калибр постепенно увеличивался.

[Игорь]

В разное время в разных армиях по-разному.

разговор об английских калибрах. и что 200 лет назад, что сейчас они измеряются в дюймах

[Александр Жмодиков]

это обмеры ББ из какого музея и каких именно образцов ББ?

Да, у Гогеля (с. 27) приводятся данные о калибрах реальных б/у ружей, у английского ружья калибр оказался 0,81 дюйма, в России использовали английский дюйм, так что это ~20.5-20,6 мм.
У французского ружья калибр тоже больше номинального - 0,75 дюйма, то есть 19,0 мм вместо номинальных 17,5 мм.

Кстати, длина ствола английского ружья в той же книге Гогеля - 3 фута и 4 с четвертью дюйма. Итого 40,25 дюйма.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 7.5.2015, 11:31