Ливрейный галун, мундир музыкантов фр. пехоты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ливрейный галун, мундир музыкантов фр. пехоты |
Sibbear |
18.2.2011, 18:07
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Коллеги, нужна помощь по мундирам музыкантов французской армейской пехоты 1811-12гг.
В "Soldats Napoleoniens" №3, есть статья по "голландским" полкам. В частности, там написано, что в 1811 году 33-й полк легкой пехоты выделил средства, в том числе на приобретение: "12 мундирных комплектов, для соответствующего числа барабанщиков, которые так же получили для своих отличий 138 метров и 70 см «ливрейного галуна» (который так же был выдан тамбур-капралу)". Какой это мог быть т.н. "ливрейный галун" (galons de livree), тот самый что предполагалось согласно: Сержант №7, стр.21 "...в 1811 году Наполеон приказал переодеть в императорскую ливрею всех музыкантов своей армии..." Или так могли называть какой угодно галун с узором? Соответственно вопрос: если "ливрейный галун" желто-зеленый с орлами, том мог ли он нашиваться исключительно на зеленый однобортный мундир (т.н. императорскую ливрею) или мог использоваться и с например, синими мундирами музыкантов? Второе, когда в действительности в полках начали использовать "императорскую ливрею" т.е. зеленый мундир, до Бардена? И третье, у Винкху зена есть вот такой рисунок, подписан как "Tambour 33 Infanterie Leger; Tambour Major 123 Ligne, Veteran." Но по-моему я где-то встречал этот рисунок с оригинальной надписью, и она была совершенно другая! -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Илья |
18.2.2011, 18:22
Сообщение
#2
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
в 1813
-------------------- Vilnius full of space
|
Sibbear |
18.2.2011, 18:25
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
в 1813 т.е. т.н. "ливрейным галуном" (galons de livree), до 1813 г. могли называть какой угодно галун с узором? -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Роберто Паласиос |
18.2.2011, 19:32
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Максим В. |
18.2.2011, 19:41
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
т.е. т.н. "ливрейным галуном" (galons de livree), до 1813 г. могли называть какой угодно галун с узором? Нет, ливрейный галун именно на регламент Бардена. См. в галерее форума Надеюсь этот вариант поможет... А что там за вольтижер в белом до-Барденовском фасоне? Гвардия Парижа... Сообщение отредактировал Kirill - 18.2.2011, 19:57 -------------------- Истина где-то рядом...
|
Роберто Паласиос |
18.2.2011, 19:45
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Sibbear |
18.2.2011, 19:48
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Спасибо за картинку!
Нет, ливрейный галун именно на регламент Бардена. Да вот я тоже так думал, но тогда разъясните мне о каком галуне идет речь? в 1811 году 33-й полк легкой пехоты выделил средства, в том числе на приобретение:"12 мундирных комплектов, для соответствующего числа барабанщиков, которые так же получили для своих отличий 138 метров и 70 см «ливрейного галуна (galons de livree)» (который так же был выдан тамбур-капралу)". -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Максим В. |
18.2.2011, 19:55
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
Спасибо за картинку! Да вот я тоже так думал, но тогда разъясните мне о каком галуне идет речь? в 1811 году 33-й полк легкой пехоты выделил средства, в том числе на приобретение:"12 мундирных комплектов, для соответствующего числа барабанщиков, которые так же получили для своих отличий 138 метров и 70 см «ливрейного галуна (galons de livree)» (который так же был выдан тамбур-капралу)". Уверен,что речь идёт о галунах для музыкантов которыми как мы знаем украшался их мундир..Ливрейный галун,я думаю в этом случае-золотого плетения как на ливреях того времени...(это и имелось в виду)Вот и всё.. -------------------- Истина где-то рядом...
|
Sibbear |
18.2.2011, 19:58
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Уверен,что речь идёт о галунах для музыкантов которыми как мы знаем украшался их мундир..Ливрейный галун,я думаю в этом случае-золотого плетения как на ливреях того времени...(это и имелось в виду)Вот и всё.. Золотого? Для полка легкой пехоты? -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Максим В. |
18.2.2011, 19:59
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
Золотого? Для полка легкой пехоты? Или серебряного...Это не меняет понятия "ливрейный галун" -------------------- Истина где-то рядом...
|
Sibbear |
18.2.2011, 20:10
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Или серебряного...Это не меняет понятия "ливрейный галун" вот я и хочу понять этот термин, почему до 1813 года так называли золотой-серебряный, а после желто-зеленый с орлами? Да, все верно, в данном случае с 33-м полком, речь не может идти о желто-зеленом ливрейном галуне. http://books.reenactor.ru/?bookid=553 7. Circulaire: Modеle d'habits de tambour-major, tambour ... 30.12.1811; Одно дело 1811 год, другое 30.12.1811 (Eman - merci!) -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Максим В. |
18.2.2011, 20:11
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
Ещё раз...И до 1812 года когда был введён регламент Бардена существовали Мундиры,ливреи,другая одежда..которые обшивались различными галунами...Понятно,что в этом документе и имеется в виду,что использовался для музыкантов так называемый "ливрейный галун" который целеноправленно был изготовлен на заказ на том производстве,где и он производился и для других нужд(мундиры,гражданские одежда и ливреи ).Пришли заказали или сразу купили уже готовые метры и вперёд..
"Императорская ливрея" это особый случай она введена регламентом для всеё армии...и имела строго регламентированную форму и рисунок...Соответственно в 1811г физически существовать не могла.. Сообщение отредактировал Максим В. - 18.2.2011, 20:15 -------------------- Истина где-то рядом...
|
Sibbear |
18.2.2011, 20:21
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Ещё раз... подитожим: если в документе 1811 года мы встретим термин "galons de livree", то это однозначно идет речь о золотом-серебряном галуне. Так ? -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Yogan |
18.2.2011, 20:37
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
подитожим: если в документе 1811 года мы встретим термин "galons de livree", то это однозначно идет речь о золотом-серебряном галуне. Так ? не обязательно. до 812 года галун мог быть любого полкового фасона. в каждом полку свой. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Максим В. |
18.2.2011, 20:39
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
подитожим: если в документе 1811 года мы встретим термин "galons de livree", то это однозначно идет речь о золотом-серебряном галуне. Так ? Да...галун мог быть ещё плетёным..разноцветным...Но это частности... Считаю,что "ливрейный галун" означает именно золото серебро... -------------------- Истина где-то рядом...
|
Игорь |
18.2.2011, 20:40
Сообщение
#16
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Sibbear |
18.2.2011, 20:43
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Да...галун мог быть ещё плетёным..разноцветным...Но это частности... Считаю,что "ливрейный галун" означает именно золото серебро... Именно это я и хочу выяснить. только это JOB Да, спасибо Максиму - разобрались -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Eman |
18.2.2011, 21:10
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
BCE правильно; по циркуляру от 30.12.1811 - кот., в добавление импеаторскому распоряжению от 23.05.1810, o зеленых мундирax музыкантoв - предписывался и галун (d'un galon) 27 mm, конфирмованый ... королевским регламентом oт 1 октября 1786.
Je suis avec respet -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Максим В. |
18.2.2011, 21:11
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
Именно это я и хочу выяснить.
Это можно сделать наверняка только одним способом-найти артефакт или на худой конец изображение..Как по другому... Так как в тексте указано именно на приобретение галуна,то думаю так и было..пришли и купили сколько нужно.. Плести специальный галун для полка уж не знаю стали бы.. Типа такого,как у 27-го лёгкого.. Сообщение отредактировал Максим В. - 18.2.2011, 21:31 -------------------- Истина где-то рядом...
|
Илья |
18.2.2011, 22:51
Сообщение
#20
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
ливрейный галун введен в 1811, а барденовский мундир утвержден в январе 1812 и введен с 1813
-------------------- Vilnius full of space
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.9.2024, 15:48
|